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La obtención de un escaño en las recientísimas elecciones europeas por D. Francisco Sosa Wagner a través del partido Unión Progreso y Democracia constituye motivo de alborozo para Sevach. No por razones ideológicas, ni del partido que lo sustenta (muy respetable por otra parte) sino sencillamente porque frente al Estado de los Partidos que manipulan y diseñan listas electorales, al ciudadano le queda únicamente la confianza en las personas. Bajo esa perspectiva, Sosa Wagner, a quien Sevach tiene la fortuna de conocer personalmente, supone una extraordinaria dosis de credibilidad en los sistemas electorales y en el mundo público.

1. A modo de refrescante presentación como semblanza de Francisco Sosa Wagner recordaremos que es Doctor en Derecho por la Universidad de Valencia, y amplió sus estudios en Tubinga y Roma. Fue ayudante del profesor Eduardo García de Enterría en Madrid y del profesor Ramón Martín Mateo en Bilbao. En 1976 se le nombró Agregado de la Universidad de Oviedo y formó parte de la Comisión de Expertos que presidió Eduardo García de Enterría y que diseñó el modelo autonómico español, así como Secretario General Técnico del Ministerio para las Administraciones Públicas ( 1982-1987). Catedrático de Derecho Administrativo en la Universidad de León, y autor de infinidad de obras en materia de Derecho Público ( Régimen Local, Derecho público económico…), así como obras divulgativas de tono mayor ( Maestros de Derecho Público),o novelas ( P.ej. La importancia de llamarse Ernesto) sin descuidar sus colaboraciones periodísticas ( calificadas por el mismo de “soserías”). El 30 de octubre de 2008 fue elegido miembro de la Academia Internacional de Derecho Comparado de La Haya. Y junto a ello, infinidad de conferencias y ponencias que han hecho las delicias de los oyentes.

2. Así pues, varias son las razones por las que Sevach considera que la elección de Sosa es una buena noticia para los españoles, para los europeos, y para los juristas en particular.

A) En primer lugar, no deja de tener mérito que resulte electo alguien como Sosa Wagner que desde su originaria adscripción socialista ( y Secretario General Técnico bajo gobierno de tal color) ha sabido mantener intacto su talante socialdemócrata y coherencia. En efecto, Sosa figuraba entre los miembros de la Comisión de Expertos en Derecho Administrativo que, presidida por García de Enterría, fijó las bases del modelo autonómico ( una labor de artesanía jurídica). Sin embargo, la ruptura del modelo entre presiones nacionalistas y patinazos del Tribunal Constitucional, en vez de provocar su cómoda adaptación a la nueva arquitectura del Estado, le ha llevado a criticar este “viaje a ninguna parte” del Estado descentralizado.

B) En segundo lugar, la posición crítica de Sosa hacia ciertas decisiones del Tribunal Constitucional han comportado la consciente dilapidación de sus numerosas papeletas para formar parte del mismo, lo que demuestra la indiferencia hacia los cantos de sirena de un magro puesto en el altísimo Tribunal.

C) En tercer lugar, la presencia de un Catedrático de Derecho Administrativo, calificable como de “pata negra” en el Parlamento Europeo es una noticia positiva para todo iuspublicista. Es sabido que una golondrina no hace verano, ni un administrativista colado en el Parlamento puede reorientar el rompehielos europeo, pero al menos su discurso coherente, documentado y mezclando seriedad con ironía, se hará oir en Europa.

D) Y por último, el nuevo eurodiputado tiene tres virtudes encomiables. En primer lugar, el sentido del humor (siempre útil en los tiempos de crisis que corren). En segundo lugar, la disciplina y laboriosidad infatigable (sólo así se explica la prolijidad de su producción doctrinal, y que atienda cortésmente los correos electrónicos a horas en que el común de los mortales está con Morfeo). Y en tercer lugar, la accesibilidad franca, puesto que Sosa siempre tiene la sonrisa y la atención para sus amigos, aceptando invitaciones y compromisos.

3. En suma, que la imagen europea trasnochada del españolito cabreado, que no habla idiomas, con complejos se verá superada por Sosa Wagner, español nacido en Alhucemas ( Marruecos), de fino humor, políglota, y sin complejos.

4. En todo caso, confiemos en que Sosa Wagner como el protagonista de “Un yanqui en la Corte del Rey Arturo” (Mark Twain) en este viaje en el tiempo hacia el Parlamento europeo cuente con una buena armadura y consiga, al igual que aquél, introducir mejoras en lo que allí se vive. Como ejemplo del paralelismo entre Camelot y el Parlamento Europeo, con la llegada del Caballero Sosa, citaré un fragmento literal de dicha obra:

” En Camelot celebraban constantemente grandiosos torneos que consistían en una especie de corridas de toros, pero con seres humanos, que resultaban muy animados, pintorescos y ridículos, y también agotadores para un hombre de mente práctica. Pese a ello, yo asistía casi siempre, y lo hacía por dos razones: un hombre, si aspira a gozar del aprecio de sus amigos y de la comunidad, no debe mantenerse al margen de las actividades predilectas de su gente, y menos aún en el caso de un hombre de Estado. En segundo lugar, como estadista y como hombre de negocios, quería estudiar los torneos y ver si podía incorporar algunas mejoras.”images-1

Pues lo dicho, querido amigo Paco, participa y demuestra como puedes mejorar ese gigante personificado que es la Unión Europea.

86 thoughts on “Sosa Wagner, eurodiputado: Un yanqui en la corte del Rey Arturo

  1. Juan Manuel del Valle Pascual dice:

    Enhorabuena. Me alegro mucho por tí y por Mercedes, porque habéis trabajado mucho por conseguirlo y porque está muy bien que alguien que domina el Derecho vaya a fabricarlo. Un fuerte abrazo.

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  2. Xuan dice:

    A mi el profesor Sosa Wagner me parece un tipo estupendo, y como conferenciante, único. Espero que en el Parlamento haga honor a su trayectoria y no se debiliten sus convicciones.

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  3. Contencioso dice:

    Y además, políglota. Por sus estudios supongo que dominará el alemán y el italiano, asi que por fín tendremos a un representante del que no haya que avergonzarse en ese aspecto, como viene siendo tradición en los presidentes de gobierno. En eso España lleva un atraso que no se recupera tan rápida y fácilmente como otras cosas (Hace falta una generación entera educada aprendiendo idiomas para cambiar esto, y con tanta lengua autonómica pues dificultad añadida…), y la imágen es patética por lo provinciano y de pocas miras que es siempre esa expresión de ombliguismo y desinterés por la cultura ajena. Una de las peores partes del legado franquista (España es lo mejor, es que nos envidian, pero nosotros no queremos nada de ellos…) que mas cara pagamos ahora en las relaciones internacionales.

    Me alegro por él, y por todos los españoles.

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  4. JotaF dice:

    Me gustan mucho las ideas que defiende el partido de Sosa Wagner en relación con la cuestión nacional. Su irrupción con ese escaño europeo, y el resultado en regiones como Asturias y Madrid es una buena noticia, porque hará reflexionar a los dos grandes partidos, o al menos así debería ocurrir, y por puro interés electoral, supongo que matizarán, o en el mejor de los casos se replantearán su tibieza en la defensa de algo tan elemental como defender los derechos de los castellanohablantes en las regiones con más de una lengua oficial. En el caso de Asturias se ha demostrado, una vez más, que aquí no tienen acogida favorable los nacionalistas excluyentes.

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  5. El bueno de Sosa supondrá para los eurodiputados europeos un contrapunto de lo español, o como dicen los eruditos “un cambio de paradigma” de la imagen que por ahí tienen de nosotros. Ya no seremos aquel señor bajito, con bigote y mala leche. Paco es un tipo divertido con el que todos querríamos salir de cañas o participar en una una mesa redonda.
    En fin, que intuyo que, parafraseando al querido profesor Tierno Galván, ha tenido muchos votos “de calidad”. Suerte, Maestro.

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  6. pedro dice:

    Mucha loa a este buen hombre…pero hay que recordar que se presenta al lado de una campeona de la incoherencia, la demagogia,la hipocresía y el populismo barato….una tal Rosa Díez, famosa por sus tiempos de felicidad de Consejera del Gobierno Vasco,cuando no le faltaba el coche oficial…

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  7. Mis felicitaciones al Sr. Wagner.

    Como bien dicen por ahí arriba, es positivo que quien construya el derecho sepa lo que se trae entre manos.

    Y respecto al comentario sobre Rosa Díez “campeona de la incoherencia, la demagogia,la hipocresía y el populismo barato”. Incluso si entendemos como cierto lo dicho, menos mal que el panorama político español está plagado de figuras como Zapatero 400, Pajín cósmica, Salgado Brotes Verdes y el escolar Blanco, paradigmas todos ellos de la alta política, la coherencia y el discurso comprometido.

    En fin…

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  8. pedro dice:

    Zapatero y cía al menos no van “riñendo” a todo Dios, como hace esta señorita….y puestos a hablar de alta política, supongo que no será la que emana de la dialéctica de esta señora, cuya mayor aportación intelectual deben ser sus vistosos y alegres teñidos de cabellera….

    Por lo demás, el partido UPD, representa un proyecto nacionalista español, con evidentes visos de extrema derecha, al modo de partidos nuevos,con un aire “moderno”, que están surgiendo en varios paises europeos…(oseáse, no hace falta llevar camisa azul para ser un extremista de derechas….)

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  9. Supongo, por ejemplo, que una reordenación más razonable del panorama competencial español, una ley electoral más justa donde pese más el voto de los ciudadanos que el de los territorios, un reglamento de congreso y senado que de más importancia a los parlamentarios para que puedan hablar por si mismos y no a través de una mesa de la camara controlada por los grandes grupos, democracia interna en los partidos, políticas homogeneas de educación, coherencia con el patrimonio de todos, dotar de medios a un poder judicial escaso de independecia (TConsitucional todavía ronea con el estatuto), parques nacionales, cuencas hidrográficas, laicidad del estado (Sí, lo ponen en su programa) etc, etc, etc

    Todo esto implica ser extremista de derechas.

    Mas que la camisa azul, lo que llevamos los españoles es la camisa negra de los medios de comunicación, que como cantaba Juanes “tienen negra el alma” sólo en un país como este se puede identificar al parlamentario europeo D. Sosa Wagner de UPD con un partido de extrema derecha.

    Pedro, tocayo, desde la discrepancia absoluta y el respeto por las distintas opciones políticas, mi consejo (libremente dado y libremente rechazado) es que te dejes guiar menos por la prensa.

    Un saludo.

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  10. pedro dice:

    Esperemos a ver las propuestas de la “Rosa de España” en materia de inmigración, de cara a las próximas generales…yo apuesto a que su populismo barato no podrá resistirse a unir a su españolismo populachero y fascistoide, el deslizarse peligrosamente hacia propuestas de “mano dura” con los inmigrantes ilegales (al estilo berlusconiano), que puede dar muchos réditos electorales….

    Y de las propuestas de re-organización territorial del Estado, prefiero las de Herrero de Miñón,gracias…..que además son más acordes con el espíritu de la constitución.

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  11. JotaF dice:

    ¿ Herrero de Miñón es ese señor que firmaba artículos diciedo que el Plan Ibarreche era constitucional?

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  12. Bueno, no me considero capaz de dilucidar si el espíritu de la Constitución reside actualmente en Herrero de Miñón o en Chiquito de la Calzada, ya que los insignes miembros del Constitucional se encuentran o bien dormidos, o bien interesados en decidir y justificar una cosa y la opuesta en fundamentos consecutivos. Todo con el objetivo de dar cabida en sus sentencias a las sensibilidades de: la sociedad, los políticos y la prensa. Que todos comprendemos, faltaría más, deben presionar sin verguenza en las decisiones de tan alto tribunal (quiero decir, siempre que estas presiones interpreten un cierto grado de centralismo estatal como el enemigo a batir) ya que hay que experimentar lo de la “constitución interpretativa” en sus límites de velocidad y estabilidad normativa. A costa de tensar las costuras del derecho y de la sociedad veremos a donde nos lleva esta deriva.

    Y el tema de inmigración, lo siento, pero con casi cuatro millones de parados, camino de cinco para el próximo año, todos estos debates cosméticos y maniqueos donde uno se posiciona facilmente (Inmigración buena/mala) prometen perder importancia frente a los problemas reales de la gente (por supuesto, incluidos los inmigrantes que van a sufrir el paro doblemente sin la red familiar que tenemos la mayor parte de los autóctonos).

    Entro otros temas más complejos vamos a tener que debatir sobre el futuro de la administración pública, la ruptura del mercado interior, la erronea trasposición de las directivas europeas que prometen costarnos mucho dinero al Estado (y a las comunidades y a los ayuntamientos que a Europa lo de nuestros temas internos le importa un colín), etc

    Populismo es prometer un ordenador como solución al problema educativo de este país.
    Populismo es prometer 2000 euros (sin haber pactado la medida con los implicados) como manera de sostener la demanda interna a través del dinero público para salvar un sector del automovil sobredimensionado.
    Populismo es vender un puro y simple regalo a la banca, como la anulación de la deducción por vivienda, como un castigo a los “ricos”.
    Populismo es prometer brotes verdes para todos cuando se sabe que esta crisis se va a llevar por delante una gran parte de la clase media y de las clases bajas de este pais.

    Ahora, que quizás en el futuro la culpa de todo la tengan: una diputada nacional, un parlamentario europeo y un parlamentario vasco.
    Que cosas más raras se han visto en este pais.

    Un saludo.

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  13. javier grandio dice:

    Pero entonces, ¿se trata –por parte de la persona, “ninguneo” del Profesor Sosa Wagner (y otros intelectuales) mediante- de ostentar el campeonato de la incoherencia, la demagogia, la hipocresía, el populismo barato, la añoranza de la felicidad como Consejera, la falta de coche oficial, las ganas de “reñir” a todo Dios, la emanación de dialéctica de la señora, sus vistosos y alegres teñidos de cabellera como alta aportación intelectual; o se trata –por parte del partido- de representar un proyecto nacionalista español -con evidentes visos de extrema derecha-, pero al modo de nuevo partido con un aire “moderno” … motivo que exime a sus dirigentes –o simpatizantes- de llevar la camisa azul aun siendo extremista de derechas)?

    ¿O se trata del ataque de todo a la vez -como sea- como mejor defensa -¿de qué-?

    Bueno, pues enhorabuena y mejores deseos al profesor D. Francisco Sosa Wagner por su nueva condición, así como darle mucho ánimo para resistir el hostigamiento de tanto desprendido “defensor” …

    Saludos cordiales.

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  14. Enhorabuena al profesor Sosa Wagner por su escaño. Coincido con Sevach en que don Francisco es una persona coherente, íntegra y con un gran sentido del estado, amén de magnífico escritor. Precisamente acabo de adquirir su último libro dedicado a los “Juristas en la segunda república” (libro al que espero, amigo Sevach, que le dediques un post en esta magnífica bitácora), cuyas páginas dedicadas a los contextos históricos y en el que detalla los avatares del régimen desmonta muchos tópicos sobre el mismo, aunque quienes somos lectores de Payne y Bolloten no nos sorprende nada. Quizá el único pero del libro es la admiración (disimulada, pero al fín y al cabo, admiración) que don Francisco siente por don Niceto Alcalá Zamora quien, pese a sus indudables cualidades, aciertos y merecimientos, fue uno de los grandes responsables de la catástrofe que asoló a nuestro país gracias a sus manejos caciquiles desde la presidencia de la República, hecho este último que el profesor Sosa apunta sólo muy levemente.
    En definitiva, esperemos que el flamante nuevo eurodiputado honre la eurocámara y desde allí haga valer sus tesis y su lucha contra la desfragmentación del estado.

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  15. pedro dice:

    Se trata simplemente de cuestionar las “compañías” de Sosa Wagner, sin descalificar su valía como en este foro veo que hacen algunas mentes tolerantes y demócratas respecto a los planteamientos de un eminente jurista como es Herrero de Miñón.
    Las compàñías de Sosa wagner son un personaje como la Rosa Díez…de cuyas cualidades y aportaciones a la humanidad y al pensamiento ..ehem…político español ya he hablado.

    La ética en la res pública es muy importante, pero la “estética” también, y lo siento, pero compañeros de viaje como la susodicha, no dignifican a quiénes van con ella….

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  16. peterlove dice:

    Aparte de polémicas ideológicas, felicitar a Sosa Wagner por ese escaño de eurodiputado. Lo mejor de todo es ver que el partido va para arriba (yo simpatizo con ello, principalmente porque resido en una CA donde los pancatalanistas buscan arrinconar el castellano y cualquier atisbo de orgullo de que haya un país como España), y seguramente en las próximas generales sacará más de 1 (y más de 3) diputados.

    Ánimo a todos, especialmente si están tan preparados como el señor Sosa Wagner.

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  17. JotaF dice:

    Herrero de Miñón es un eminente jurista, y fue un gran portavoz parlamentario de AP, pero en los últimos años ha puesto su sapiencia al servicio de los nacionalistas del PNV, diciendo barbaridades tales como que el conocido como Plan Ibarreche era absolutamente constitucional. La lectura por un profano en temas jurídicos del referido plan con una Constitución al lado, permitía llegar a la conclusión de la incompatibilidad entre ambos. Herrero de Miñón, premiado por el PNV con un galardón que lleva el nombre del racista Sabino Arana ha caido muy bajo. Ha llegado a lo peor que puede llegar un jurista, retorcer el derecho sin escrúpulo por motivos políticos y/o económicos.

    Hablando de UPD, lo que dice uno de los dos Pedros, son los típicos clichés progres para desprestigiar ese partido. Que si la extrema derecha, que si el españolismo, etc. Pero vamos a ver, progres del mundo, decid, ¿ es uno de extrema derecha por decir algo tan elemental como que hay que respetar la libre elección de lengua en la enseñanza? ¿ es uno de extrema derecha por decir que basta ya a las imposiciones nacionalistas? ¿ es uno de extrema derecha por decir que hay que poner límites a la asunción de competencias por las CCAA porque autonomía no es igual a soberanía, y porque hay competencias exclusivas del Estado? ¿ es uno de extrema derecha por todo eso? Porque en ese caso en España hay muchos extremistas de derechas. No Pedro, mira, te lo voy a explicar yo. Si algunos teneis complejo por ser españoles, y no estáis dispuestos a defender los derechos que como ciudadanos españoles tenemos, es vuestro problema, pero no insultéis a los demás por hacerlo. UPD es un partido de centro izquierda liberal. Algo que le hace falta a España. De este modo el PSOE tendrá que corregir su discurso en muchas regiones, y el PP tendrá que empezar a respetar a sus votantes, entre ellos yo, que no vamos a tolerar más que practique en algunos sitios el nacionalismo de bajan intensidad, o que deje de defender los valores y principios esenciales en los que creemos sus simpatizantes y votantes. UPD es el tercer partido político nacional. Una buena noticia para los españoles.

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  18. pedro dice:

    Querido JotaF….puestos a hablar de retorcer el derecho sin escrùpulos ,no hay más que mirar al Poder Judicial español cuando algo huele a vasco….a todo,desde Atutxa a de Juana Chaos,peor en fin…ese es otro tema harto indigesto ya a estas alturas….
    Y de Herrero de Miñón, pues nada….un vendido a los malísimos nacionalistas…..y por supuesto la COnstitución española que tanto gusta a algunos para dar en la cabeza a los disidentes, pues que vá!!…no habla de “nacionalidades”, ni de “derechos históricos”, ni nada…..
    Otra cosa es que yo comparta el “café para todos” y a lo que ha conducido…efectivamente a pequeños reinos de taifas…..ni había voluntad ni necesidad de generalizar el proceso autonómico, a no ser para intentar diluir la cuestión vasca y catalana, en un intento de generalizar lo que por naturaleza eran “distincta corpora”….

    Ahora, sí…mucho España,España!!…pero vete tú a decirle a Camps, a Aguirre, al de Murcia, o a Revilla, que les quitas sus “competencias”, “dinero”, “poder”…y que van a dejar de ser reyezuelos….

    Y del partido de Rosa Díez, insisto, a mí no me la dan con queso politicuchas de tres al cuarto, sin nivel intelectual mínimo, y cuya máxima aspiración es el carguito……(Vuelvo a recordar que nuestar heroina compartió Gobierno con los malvados nacionalistas vascos…)

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  19. Pedro, entiendo tu punto de vista. Espero que haya un día, dentro de muchos años, en que nos reiremos de las tonterías identitarias a las que España dedicó esfuerzos colosales, recursos económicos y humanos y sobre todo tiempo mental de sus ciudadanos, que dejaron de preocuparse por temas mucho más serios en favor de una pelea “futbolística” de mi equipo es mejor que el tuyo.

    Según lo veo, la transferencia de competencias entre el Gobierno central y los estados federados suelen realizarse como un movimiento pendular, así durante los doscientos años de historia de los USA hay etapas donde el poder pivota más en Was DC y en otras etapas donde los estados tienen más autonomía (siempre manteniendo un nucleo de competencias intransferibles en ambos sujetos, por ejemplo, en el gobierno central la defensa exterior del territorio o la educación suelen ser irrenunciables). Así ha sido por ejemplo en Alemania, donde los dos grandes partidos de alternancia se han puesto de acuerdo para reconfigurar el mapa competencial porque no funcionaba todo lo bien que debiera. Sin crispación y buscando la mejor solución para todos. Y si hay que quitar coronas y reyezuelos autonómicos se quitan. No pasa nada, el drama se limitara a unas pocas personas y a sus familiares que tendrán que buscar un trabajo de verdad.

    Simplemente en España ha tocado un cambio de ciclo político. El péndulo está en un extremo y ahora toca recorrer el camino de vuelta. Mientras todo sea pacífico y democrático (como ha sido el anterior ciclo) tendremos que alegrarnos o entristecernos según nuestro color político, pero no hace falta acudir a argumentos peregrinos sobre complots contra lo vasco y lo catalan para diluir sus identidades. Simplemente hay un grupo de gente que cree que las cosas se pueden hacer mejor y aportan su visión política desde España como conjunto. Lo mismo que aporta el PNV o ERC en sus respectivas comunidades o “países” pero a nivel nacional y para todos los ciudadanos sin distinción autonómica. No debería ser sorprendente. Como bien apunta JotaF sin extremismos y buscando un poco “corregir los discursos” y haciendo entrar en contradicción la mal llamada política nacional de los partidos tradicionales.

    Un partido de este tipo en otros lugares no tendría justificación porque su argumentario cae de cajón en una sociedad democrática.

    Y respecto a la “cuestión vasca” y en concreto con el Plan Ibarretxe, desde mi visión personal de “profano” no exaltado, si nos vamos a lo práctico y no ideológico, los estados confederales no existen y no existen porque no funcionan. Ni siquiera la confederación helvética es ya una confederación a nivel jurídico. Los estados confederales son un estadio de formación intermedio , donde sólo hay dos direcciones, o separación, o unificación. Y esto es porque el sistema confederal no funciona. En algún momento hay que imponer decisiones desde algun sitio (La crisis que nos viene va a ser un buen ejemplo), se generan resistencias y no siempre se puede alcanzar una solución de compromiso.

    Disculpas por la extension, pero como se puede obsevar este tema me llama y creo que será positivo para todos.

    Un saludo. En especial a JotaF, al que suelo leer en sus comentarios y con quien no había estado tan de acuerdo nunca. :)

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  20. pedro dice:

    La cuestión nacional en España, en mi opinión adolece de un error de enfoque radical y absoluto…y por supuesto no creo que soluciones centrípetas como las que propones vayan a solucionar el tema de manera pacífica y democrática….

    Las comparaciones y los modelos se suelen buscar en Alemania, EEUU, etc…y creo , y echo en gran falta estudios sobre el tema, que hay un referente que ,salvando las distancias de modelo jurídico stricto sensu(common law-dcho. continental), podría ser de gran utilidad pragmática, que es el Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda del Norte…..

    El tema da para unos cuantos libros, pero partiendo de la base de que en estos asuntos se mezclan cuestiones políticas,jurídicas, históricas y sentimentales, la configuración de el RU puede apuntar “ideas”.

    Los paralelismos históricos de unificación del RU y de España, y la existencia de naciones dentro de una nación (sin dramatismos ni necesidad de hacerse el harakiri ni ver nada pecaminoso en ello), podrían hacer ver que a veces no se trata tanto de una cuestión de quién gestiona las cuencas hidrográficas intracomunitaria, sino de cómo hacerse sentir medianamente cómodo a personas que querámoslo o no tienen una sensibilidad nacional “diferente”….

    Es decir , para un escocés la competencia sobre las prestaciones por desempleo probablemente no es un tema que le quite el sueño, siempre que lo gestione quien mas eficaz sea al respecto, pero sí que quizás el respeto a su identidad nacional y cultural sea un tema de una trascendencia mas allá de lo politico-jurídico….

    Todo esto sin entrar a analizar otros temas confluentes como la existencia de otras posibilidades de caracterización del tema de la nacionalidad…..aquí solo se admite “español vs extranjero”, en cambio en el RU caben varias posibilidades y no por eso se acaba el mundo: Británico, escocés, inglés, galés, Originario de la Commonwealth, gente con pasaporte británico que no son oriundos de las islas,etc,etc….(posibilidades todas ellas transversales y reticulares que en un mundo cada vez más globalizado como el nuestro tiene una utilidad convivencial destacable)

    Y por supuesto recorrdar que en Escocia circulan billetes propios, y repito, no se acaba el mundo ni ha llegado el apocalipsis….

    En fin, el debate, el contrate de ideas, y la no satanización de quien propone modelos de estado diferentes deberían ser lo normal en pleno siglo XXI…..por supuesto desde una meridiana y fundamental asunción de respeto a los principios democráticos, que incluye el respeto a la voluntad popular, pero no olvidémoslo ,también el respeto a las minorías……

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  21. JotaF dice:

    Pedro, no se trata de satanizar, yo al menos no lo hago. Más bien lo hace el que habla de extrema derecha, que si no me equivoco has sido tú. Estos asuntos en España están muy tratados, y muchos somos conscientes de que llegado a este punto, lo que toca, como dirían algunos políticos españoles, es clarificar, coordinar, en definitiva, poner orden. Si se siguen reformando estatutos irreflexivamente, caeremos en el gravísimo error de diseñar un sistema que, además de vaciar al Estado de competencias, sea incoherente, y plantee graves problemas a la ciudadanía. Como bien decías la gente quiere eficacia en la gestión, y en ciertos asuntos ya no la hay. Ejemplo: extinción de incendios. Todos los años vemos que surgen problemas porque hay administraciones que rechazan la ayuda de la “administración vecina” para apagar un fuego, o no la piden, o se coordinan mal. Siendo ese un simple ejemplo, lo peor lo encontramos en el endemoniado sistema de financiación autonómica que ahora ya nadie puede cuadrar. Si reformas un estatuto y dices que Cataluña por ley tiene derecho a un porcentaje de la inversión estatal, y en Andalucía hablas de la deuda histórica, y en Asturias y Castilla y Léón hablas de un fondo por la dispersión de la población, y en Baleares por la movilidad de la población, y en Canarias por la insularidad, etc, al final, caemos en la cuenta de que es un gravísimo error que un tema como ese se trata desde la bilateralidad. Podemos hablar también del tema del agua: el estatuto valenciano dice lo contrario del aragonés, y gracias a nuestro maravilloso TC ambas previsiones normativas son constitucionales porque dicho tribunal interpreta que el estatuto valenciano no dice lo que dice. Se trata de un nuevo principio acuñado por el TC, y que veremos llevado al extremo en la sentencia del Estatut: del principio de conservación de la norma impugnada al princpio de invención de la norma impugnada. Más incoherencia de nuestro sistema: todos los estatutos de la última hornada de reformas prevén la creación de policías autonómicas ¿ no son bastante la guardía civil, la policía nacional y las policías locales?. ¿ Quién va a pagar esas policías? ¿ Se hace esa previsión pensando en la seguridad pública que es lo realmente importante en este caso?

    Me parece sorprendente que hables de Escocia, cuando su parlamento y su gobierno no llegan ni de lejos al nivel competencial de las CCAA. Me surge una pregunta, ¿ en el Reino Unido en las partes del país con dos lenguas como por ejemplo Gales, se impide a los padres que sus hijos puedan estudiar en inglés? En España ocurre. En España hay regiones como Cataluña, Islas Baleares, y en menor medida Galicia y Comunidad Valenciana, en las que se imparte toda la enseñanza en la respetiva lengua cooficial, y no se permite a los padres que digan si quieren que las asignaturas se impartan en castellano. Por supuesto descartan un modelo bilingüe 50%-50%. A los que hablan de minorías, de derechos, sentimientos, yo les pregunto, ¿ por qué dan tan poco valor a la libertad de elegir ?

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  22. JotaF dice:

    Por cierto, hablando de Sosa Wagner, recomiendo la lectura de un libro escrito por dicho autor y por su hijo, Igor Sosa Mayor, que se titula: El estado fragmentado. Modelo austro- húngaro y brote de naciones en España. Explica muy bien la problemática actual del Estado de sudoku en que se ha convertido España.

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  23. ummj dice:

    Mi enhorabuena a Sosa Wagner.

    Necesitamos muchos Sosa Wagner en España, personas que le llaman al pan pan y al vino vino…

    Me he divertido mucho oyéndole declamar sin ningún complejo las verdades del barquero respecto de las consecuencias del Estado de las Autonomías (que profetizó en buena media, es la verdad, Fernando Vizcaíno Casas).

    Sobran en ese país ahora llamado eufemísticamente Estado los que salen rodado o botando a las primeras de cambio, y que sólo dicen lo que más regala los oídos a los que mandan en las maquinarias de las partidos.

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  24. pedro dice:

    Parlamento de Escocia…está claro que la Región de Murcia tiene muchísimas más comeptencias…..lo que nos debemos preguntar es : necesitaba,había voluntad en ese territorio murciano, de adquirir esa configuración político-jurídica??…y por otro lado, qué le preopcupa más a un escocés:que su Gobierno no expida las autorizaciones delas máquinas tragaperras por ejemplo, o que desde Londres se respete su “identidad” nacional??….

    por último: art 2 de la CE….”nacionalidades y regiones”, y ahora los que crearon este desbarajuste con el “café para todos”, quieren romper la baraja, quitando a todos, lo que no se debería haber dado a esos todos…

    empiezo a creer que se ha jugado tramposamente, y que el café para todos, no nació de la improvisación o de las circunstancias del momento, sino con la voluntad de crear esa situación que propiciara el “hasta aquí hemos llegado, y todos de vuelta pa`l redil!!”
    buenos dias

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  25. Juan Manuel del Valle Pascual dice:

    DE LA PASIÓN AL OLVIDO

    Cuando oigo hablar de Nación
    observo las emociones
    que desfiles y canciones
    llevan a la población
    a reforzar las pasiones
    y a pintarlas de color
    rojo, azul y amarillo,
    y, la verdad, es que no pillo
    el color de la Nación
    si es que es cosa de colores.

    Y a levantar las banderas
    bruñidas de la pasión
    entre cánticos y gritos
    de enconada exaltación.
    Y de enfado, hay que decirlo,
    y de miradas aviesas
    sin que haya pasado nada.
    Y yo pienso que Nación
    tanto une como separa.

    Y me quedo preocupado
    porque quienes reían juntos
    ahora se lanzan abruptos
    discursos muy enfadados
    con el ceño bien fruncido
    y la mirada vidriosa.

    Y digo: ¿Es la Nación
    una guindilla del alma
    que a nadie le deja en calma
    y a todos pone peor?
    …Pues no va a ser buena cosa.

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  26. miguel álvarez dice:

    Estoy con Pedro. También tengo a la Sra. Díez por una demagoga que hace el juego a la ultraderecha del país, pues no creo que a nadie se le escape que existe una campaña orquestada por la ultraderecha y ventilada por sus medios más afines, con la inestimable ayuda de Dª Rosa10, que de forma sintética pretende llevar adelante un proceso de regresión constitucional basado en:

    a) Devolver las competencias a Madrid (que allí seguro que les ponen música y son capaces de multiplicar panes y peces).
    b) Acabemos con el estado de las autonomías (que gastan mucho y en Madrid son de una austeridad trapense).
    c) Hablemos sólo castellano (que las demás lenguas del Estado sirven para hacer poesía, para los coros y danzas y demás cuestiones folklóricas, pero no como lengua seria, y además los que hablan las lenguas minoritarias del Estado son menos españoles que los que tienen por su lengua sólo al castellano, que no olvidemos que es la lengua del imperio).

    Por fortuna, el pueblo español da la espalda a esta buena señora que sólo tiene un respaldo significativo en Madrid, y dentro de la capital, creo que en las zonas más conservadoras.

    Dejo para los que aún crean de buena fe que las lenguas minoritarias españolas están engullendo al castellano, la noticia que sigue:

    El porcentaje de gallegohablantes cayó del 61 al 39% en solo doce años

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  27. JotaF dice:

    Miguel Álvarez, lo que dices es falso de la primera letra a la última. UPyD se nutre de votantes desencantados del PP, pero también de numerosos votantes tradicionales del PSOE. Si analizamos los resultados electorales, vemos que en Madrid el PP ha perdido un punto, pero quien más ha perdido es el PSOE, que se ha dejado 7 puntos. El mayor trasvase de votos ha sido del PSOE hacia UPyD. Eso da una idea del carácter del votante de UPyD, que ya sea ex votante del PP, o ex votante del PSOE, nada tiene que ver con la extrema derecha.

    UPyD no está en contra del Estado de las Autonomías. Lo que reclama ese partido, y muchas personas que no votamos a ese partido, es que ha llegado el momento de poner orden, de establecer mecanismos efectivos de cooperación y coordinación. Es hora de recordar que no todas las competencias son susceptibles de ser transferidad, entre otras cosas por la simple aplicación del artículo 149 de la Constitución.

    En materia lingüística las cosas son muy claras. Hay comunidades en las que los padres no pueden elegir la lengua en la que quieren educar a sus hijos. En muchos casos la actuación de la Administración, como es el caso de Cataluña, es contraria incluso a sentencias firmes del Tribunal Supremo.

    El problema de los defensores de la discriminación de los castellanohablantes como es tu caso , Miguel Álvarez, es que ponéis en primer término las lenguas, cuando lo importante son las personas y sus derechos. El castellano no tiene derechos. Derechos los tenemos las personas que hablamos esa lengua. La tierra por encima de las personas. Ese es el problema del nacionalismo. Llegan a cosificar a las personas. Todos sabemos que el castellano jamás va a desaparecer de Cataluña, Galicia o el País Vasco. Eso es imposible, y nadie dice esa estupidez. La cuestión es que se respeten los derechos de los castellanohablantes como administrados, en la enseñanza, en el acceso al empleo público.

    Miguel Álvarez tu discurso sí que es rancio y reaccionario. Como diríamos en Asturias, fiede….

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  28. pedro dice:

    El “mito” de la persecución del castellano dá muchos votos en Madrid, Castillas y demás…..como también lo pueden dar determinadas políticas de “la sujección a las obligaciones por parte de los inmigrantes”…..

    Y ese partido UPD, y si no al tiempo, va a entrar a ese juego porque es un caladero de votos importante, y porque su líder ,la Rosa de España, es un personaje de una catadura ética y moral objetable……que lo mismo le da ocho que ochenta con tal de “pillar cacho”…ya sea la secretaria general del PSOE, una presidencia de comunidad de vecinos, un asiento en la carrera de San Jerónimo, un puesto de consejera con el PNV, o lo que sea con tal de poder sufragar sus vestidos y pelos de vistosos colores….

    Por eso, mis cautelas ante el endiosamiento de Sosa Wagner, cuya solvencia intelectual y grandeza como iuspublicista no pongo en duda, pero ya lo dice el refrán castellano “dime con quién andas….”

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  29. JotaF dice:

    Y dale con la persecución del castellano!.Al castellano no lo persigue nadie, porque no es sujeto de derecho alguno. Los perseguidos con los derechos de los castellanohablantes. Ayer mismo eran noticia en la prensa gallega las amenzas de muerte contra Gloria Lago, Presidenta de la asociación Galicia Bilingüe, la que ha denunciado la política dle bipartito en materia lingüística, sí, esa coalición que pensaba que Galicia era como Cataluña. Perseguidos son personas como Josefina Albert, profesora de la Universidad Rovira y Virgili represaliada por repartir a un alumno de selectividad un examen en castellano. Por dicha actuación el Rector de esa Universidad se tuvo que sentar en el banquillo de los acusados. Persguidos con los padres de alumnos catalanes y baleares que no pueden elegir la lengua en la que quieren que sus hijos aprendan a leer y escribir, a pesar de que las propias leyes lo garantizan, y la jurisprudencia del Tribunal Supremo. Perseguidos son los ciudadanos de las Islas Baleares por un gobierno que en un concurso para la provisión de puestos prima el conocimiento del catalán sobre méritos propios de la profesión. Esa es la persecución real.

    En cuanto a la inmigración, las únicas declaraciones racistas que se han escuchado hasta la fecha provienen de partidos nacionalistas y separatistas. Marta Ferrusola, esposa de Pujol, de CiU es muy aficionada a alertar de los peligros de que según ella implica la inmigración. ¿ Nadie recuerda las declaraciones de Heribert Barrera, de ERC, sobre los inmigrantes? No obstante, la palma del racismo se la lleva Sabino Arana, el fundador del PNV.

    Lo que hay que leer: los recolectores de nueces dando lecciones de democracia!

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  30. miguel álvarez dice:

    Por mucho que te contrarie JotaF, mantengo lo dicho. Y perdona, para no ser votante de la Sra. 10 pones un empeño digno en mi opinión de mejor causa para intentar hacer ver a los demás que UPyD no coincide punto por punto con lo que señalé más arriba y no le hace el juego a la ultraderecha, que según es sabido, pretende una involución constitucional(acabar con el estado de las autonomías, devolver las competencias a Madrid y hablar sólo castellano).

    En cuanto al tema de la lengua, el estatuto de autonomía de Galicia señala que los poderes públicos fomentarán el uso del gallego en todos los órdenes de la vida. Que no se ha alcanzado el objetivo de equiparar gallego y castellano lo demuestra la noticia que enlacé también arriba: el porcentaje de gallegohablantes cayó del 61 al 39 % en tan sólo doce años. Por lo que se refiere a la elección en la educación ¿es que los padres pueden elegir si sus hijos estudian plástica o matemáticas? En Galicia, lamentablemente para UPyD existe una lengua milenaria, en la que escribió desde Alfonso X a Rosalía de Castro, que de acuerdo con la Constitución debe ser objeto de especial respeto y protección, como cualquier otro patrimonio cultural ¿o es que a alguien se le ocurriría dejar arruinarse al Escorial? Así, se usa el gallego como lengua vehicular en la enseñanza, como conocimiento transversal, para fomentarlo, entre otras cosas para evitar prejuicios contra el gallego, que aún los hay y muchos.

    En cualquier caso, el grupo de la Sra. 10 me sigue pareciendo que tiene un apoyo residual, como lo demuestra el hecho de que, prácticamente, sólo la votan en Madrid.

    Para Pedro, reiterando mi coincidencia, me gustaría insistir en que la Sra. 10 y sus propuestas no alcanzan mayor apoyo fuera de Madrid. No sé si recuerdas que hace cosa de un año o dos El Mundo presentó un manifiesto por la lengua común, apoyado de forma machacona por medios como LD, la COPE o Intereconomía. Pues bien, después de no sé cuantos meses de campaña machacona, no llegaron a alcanzar doscientas mil firmas de las quinientas mil que se proponían obtener en toda España, lo cual, evidentemente me tranquiliza y me dice que el pueblo español no se deja engañar por alaracas mediáticas que no responden a la realidad.

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  31. JotaF dice:

    Sospecho Miguel Álvarez que escribes desde Galicia,pues bien, en esa región acaba de ganar las elecciones el PP, con la promesa electoral de derogar el decreto aprobado por el gobierno bipartito en materia de enseñanza del gallego, y poniendo por delante el derecho de elección por parte de los padres en materia lingüsitica. De hecho, la consejería de educación ya ha elaborado las preguntas de la consulta que se va a hacer a más de 300.000 familias gallegas. En Galicia una asociación, Galicia Bilingïe, cuya presidenta ha sufrido numerosas amenazas y vejaciones por parte de los supuestos demócratas, los mismos que en su momento tapiaron la puerta del profesor universitario Roberto Blanco, es la que ha conseguido a miles de gallegos en defensa de sus derechos yn contra la imposición del gallego. Fíjate influyente que es ese discurso, que es eso precisamente lo que ha desalojado al PSOE y al BNG del gobierno de Galicia. Sigues en la misma línea: para ti es más importante la fortaleza del gallego que los derechos de las personas. Como si el gallego o el castellano fueran algo más que lenguas que hablamos las personas para comunicarnos. Lo has definido perfectamente: para ti el gallego es como El Escorial para Felipe II, pues eso. Con eso todo queda dicho. Pensamiento precontemporáneo.

    UPyD se ha convertido en la tercera fueza política en Castilla y León, en Castilla La Mancha, en Cantabria, en Asturias le pisa los talones a IU. Es la tercera fueza en 32 capitales de provincia, entre ellas, La Coruña, y os pone muy nerviosos a los que defendéis la discriminación de los castellanohablantes, lo cual me parece excelente.

    Yo voto al PP. Comparto la visión de UPyD en la cuestión nacional, pero difieron en otras materias. En cualquier caso, lo que no soporto es la mentira y la difamación. Cansáis, de verdad. Siempre con lo mismo, al que no está de acuerdo lo tacháis de facha, extremista de derecha, y está. Aunque quien defiende este tipo de cosas sea socialdemócrata como Sosa Wagner, Rosa Díez, Fernando Savater o Carlos Martínez Gorrirarán.

    Basas tu aregumentación en tres mentiras, porque ni UPyD ni partidos como el PP defienden acabar con el estado de las autonomías, ni devolver las competencias a Madrid ni que sólo se hable castellano. Se trata sólo de que se cumpla la Constitución. Con eso basta.

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  32. miguel álvarez dice:

    Estimado JotaF, antes de nada, efectivamente, tal y como sospechas, soy gallego, aunque escribo desde Benavente en donde hoy se celebró la famosa fiesta del toro enmaromado que procuro no perderme. Ya sé que ganó el PP en Galicia, y por cierto, para votar al PP, pones un empeño por defender a la Sra. Díez que me parece excesivo para un votante del primer partido de la oposición y mucho me temo que flaco favor le haces. Para decirlo todo, el PP lo tenía merecido, o mejor, lo tenía merecido el gobierno re-partito, pero no por las cuestiones del gallego, lengua con la que, muy a pesar de la Sra. Díez y tres amigos suyos muy populares últimamente por organizar ruedas de prensa de madres encapuchadas que denuncian la situación de supuesta “imposición”. Vienen a decir estos señores (demagogos) que la situación en Galicia por lo que “imposición” del gallego, es parangonable a Myanmar entre otros insultos varios a la inteligencia. Tengo a Feijóo, por ahora, por persona sensata, así que imagino que no hará caso a la barbarie y no alentará políticas de extinción del gallego ni de ningún otro bien integrante de nuestro patrimonio cultural, sea material o inmaterial, objetivo último, todo hay que decirlo, de determinada asociación fabricada según se dice en un club financiero de la provincia de Pontevedra.

    Como en todas partes, en Galicia hay radicales y violentos, pero he de tranquilizarte pues, por fortuna, son aún más minoritarios que la Sra. Díez, cuya representación en Galicia sigue siendo por fortuna y voluntad de los gallegos, residual, como lo prueba su nula representación en las recientes elecciones al parlamento gallego y que para el parlamento europeo creo que obtuvo sólo un escaño y con muy pocos votos gallegos.

    La enseñanza ofrece hoy muchos otros problemas, ninguno de los cuales es la presencia del gallego en la educación, porque aunque la ultraderecha pretenda colarlo por chino, el gallego es una lengua que procede del latín y muy fácil de entender para cualquier castellanohablante, no digamos ya para un gallego.

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  33. peterlove dice:

    ¡Y un cuerno que no estamos discriminados los castellanohablantes en las regiones donde hay dos lenguas oficiales (al menos cuando gobiernan los partidos nacionalistas)!

    Aquí, en Baleares, desde que está el Pacto de Progreso (v2.0) están en plan catalanista total. Los comercios deben rotular en catalán so pena de multa, en la escuela la lengua vehicular debe ser el catalán, en la administración nos han incrementado los requisitos de catalán (amén de tener la obligación de usar esa lengua en todo momento en los documentos, comunicaciones y demás) y un larguíiiiiisimo etcétera.

    Yo apoyo que las dos lenguas sean iguales, que uno utilice en la administración el castellano o el catalán COMO LE VENGA EN GANA (total, todo el mundo tiene el deber de conocerlas). Pensar que el catalán es “lengua propia” es volver al siglo XIII, cuando Jaume I “el conqueridor” hizo limpieza de árabes y similares para repartirse el pastel entre él y cuatro amigos. Esa realidad, a día de hoy, con las alianzas sucesorias, ha cambiado, y es tan normal hablar catalán en Madrid (con otro que lo hable) como hablar castellano en Mallorca.

    Quedarse con lo contrario, con la fosilización de lo que alfo fue en un tiempo pretérito, es de gente rancia, caduca y ultramontana.

    Y es que la historia la hacen los vencedores.

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  34. I.P.B dice:

    El principal problema que tenemos en este Pais, la clase política y sindical, la utilización de la Decomocracia para otros fines y por ello es un balón de oxigeno, que nos permite seguir teniendo esperanzas en un futuro tan incierto, el que el Sr. Sosa haya tenido la oportunidad de entrar en el Parlamento Europeo, desde una situación minoritaria, quizás tenemos que pensar que los españoles estamos empezando a buscasr salida a nuestra situación política en las urnas, eligiendo a quellas personas que a pesar de todo siguen siendo integras.
    Enhorabuena Sr. Sosa, le deseo suerte en su nuevo trabajo y gracias por seguir trabajando por y para el Estado Español y todos los españoles

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  35. miguel álvarez dice:

    Estimado Peterlove, todo depende de cómo uno perciba la realidad,

    Dices que han “impuesto” el rotular en catalán y que si no se rotula en esa lengua, multa. Bien, para vender productos en España, quiero recordar que es obligatorio, esto es, que también se “impone” que las instrucciones de lo que compras esté al menos en español sin que nadie se escandalice que retiren un producto del mercado porque esté rotulado en chino. Lógico será que en las comunidades en las que hay otra lengua en declive también exijan que se rotule en esa otra lengua para promocionarla y evitar espectáculos de barbarie como los que padecemos en Galicia en donde el gallego ha caído del 61 a 39 % en tan sólo doce años. Son medidas de fomento como otras cualesquiera. Uno no puede abrir una tienda en cualquier condición sino que debe cumplir una serie de normas, entre otras, una de ellas es que se rotule al menos en catalán, pues muy bien.

    En cuanto al uso del catalán o del gallego en la administración autonómica, me parece muy normal que se emplee por defecto para promocionarla. En donde no coincido es que los ciudadanos, que no los funcionarios, tengan la obligación de usar el catalán. No me lo creo porque en Galicia nadie te obliga a usar el gallego. Bueno, si quieres obtener una subvención en muchos casos te piden que en todo o parte de las actividades que desarrolles, o el informe de actividades, emplees el gallego. Normal, estamos viviendo una situación de barbarie en la que el gallego pierde hablantes a pasos agigantados, lógico será que se adopten medidas de fomento, similares a las que se emplearían si el Escorial se estuviese viniendo abajo. Y los funcionarios tienen que cumplir con la ley, y si una disposición los obliga a usar por defecto la lengua minoritaria y por escrito en su trabajo, a cumplirla toca como cualquier otra, y a quien no le convenga, que cambie de trabajo, que los intereses generales no pueden supeditarse a lo que muchas veces creo que son complejos y obsesiones particulares.

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  36. javier grandio dice:

    En el Reino de España, en algunos territorios, ámbitos y/o circunstancias, se discrimina –y lesionan derechos individuales- por razón de la lengua, aunque eufemísticamente se haga de manera ‘positiva’ …

    Otra cuestión será estar de acuerdo o no con esa discriminación (o con formar parte del Reino), pero eso de negar a la vez que justificar parece -irresoluble- como lo de sorber a la vez que soplar …

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  37. miguel álvarez dice:

    El uso del lenguaje es caprichoso. Nadie se queja porque, existiendo libertad de movimiento a lo largo y ancho del territorio nacional, se nos imponga circular por la derecha, con lo cual resulta que los ingleses son discriminados.

    En cuanto a la supuesta lesión de derechos individuales, me gustaría que se explicitase qué derechos individuales reconocidos por nuestro ordenamiento jurídico se lesionan. Por lo que yo sé, los tribunales no dan la razón a los que quieren “elegir”, porque el proceso educativo es imposición pura y dura: aprendimos matemáticas, o plástica, o cualquier otra materia, porque nos la impusieron, y no servía decir que este tema era muy árido y como nos lo imponían ¡se lesionaban nuestros derechos individuales! Tampoco recuerdo que nadie pusiese el grito en el cielo como ahora cuando un profesor de cualquier asignatura te bajaba la nota -dándose casos en los que se llegaba al suspenso- si uno cometía faltas de ortografía. El conocimiento del español se consideraba transversal y resultaba inaceptable el caer en las faltas de ortografía. Con las lenguas minoritarias españolas, lo mismito, lo mismito: con el sistema actual, cualquier estudiante que nació en una familia gallegohablante acaba el proceso educativo sabiendo escribir en español con corrección. De forma paradójica, resulta que los chicos castellanohablantes no alcanzan los mismos objetivos con el gallego.

    Como estoy persuadido de que todo el follón que se monta en torno a las lenguas minoritarias es puramente mediático (recuérdese la machacona campaña de El Mundo con apoyo de la COPE, Intereconomía o Libertad Digital, y que no llegaron a las 200.000 firmas en TODA España en favor de la lengua común, que estaba perseguida y tal, y tal y tal), invito a los lectores a que se pasen por Galicia, cuya realidad creo conocer un poco, y pulsen el ambiente de la calle, que hablen con sus amistades, etc. Y si aquí estamos viviendo una situación de restricción de libertades similar a la que se puede dar en Myanmar, como parece pintar la Sra. Díez y similares, entonces que me lo cuenten.

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  38. JotaF dice:

    Miguel Álvarez, que no te enteras, o no te quieres enterar. En Galicia, el gobierno que había hasta hace unos meses, ha sido desalojado del poder, fundamentalmente, por querer aplicaren Galicia las recetas lingüísticas catalanas. En Galicia ha sido el PP el que se ha hecho eco de la preocupación por la política de imposición, y es el PP el que ha ganado prometiendo derogar el decreto aprobado por PSOE y BNG, y el que ha hecho bandera del respecto a la libertad de elección. El castellano es tan oficial como el gallego, y en la medida de lo posible, hay que respetar el derecho de los padres a elegir la lengua oficial en la que quieren que sus hijos sean educados. Es ese principio el que inspira la consulta que la Junta de Galicia va a hacer a los padres. Algo tan sencillo como preguntarles en qué lengua quieren que se enseñe a sus hijos. En Cataluña los hijos de los que más dinero tienen pueden ir a colegios privados, como las hijas de José Montillla, y estudiar en castellano, en alemán o en inglés, mientras que los hijos del albañil de Badalona, tienen que ir al colegio público que les toca, y tragarse todas las asignaturas menos lengua castellana, en catalán. Y cuando recurren el Tribunal Supremo, de acuerdo con la ley catalana de política lingüística de 1998 reconoce el derecho a que los padres elijan la lengua oficial en la que quieren que sus hijos aprendan a leer y escribir, el Gobierno de Cataluña se lo pasa por el forro. Y cuando se aprueba una ley estatal que establece que el número de horas a la semana que debe impartirse la asignatura de lengua castellana es tres, el Gobierno catalán se lo pasa por el arco del triunfo, y dice que nada de nada.

    Existe una lesión clarísima de los derechos de los castellanohablantes en varias regiones españolas. En Cataluña la situación es evidente. En Galicia las cosas empezaban a ponerse feas, pero por suerte ha ganado las elecciones que ha hecho suyos los postulados de bilingüismo de asociaciones como Galicia Bilingüe. Ahora toca cumplir.

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  39. Juan Manuel del Valle Pascual dice:

    —-NOTICIA—-

    Se ha descubierto que las personas que trabajaban en la construcción de la Torre de Babel no entraron en conflicto porque hablaran lenguas diferentes, sino por la incomprensión recíproca que manifestaron para entender las razones de los otros y por la intolerancia de las conductas subsiguientes. Hubo quien afirmó, infructuosamente, que debía entenderse como riqueza lingüística la coexistencia de varias lenguas en la misma sociedad y que aprender el uso de más de una, potencia la posibilidad de aprender más rápidamente otras nuevas, en un proceso de crecimiento cultural y humanístico, al igual que incrementar la comprensión por lo ajeno desata un proceso sinérgico de aumento de la cultura y el sentido de humanidad. Por contra, utilizar la razón para defenderse de las razones de otro sin impregnarse en algo de las que podrían ser compatibles a poco que se esforzara uno, da lugar a configurar la conocida enfermedad del integrismo impermeable, que desata un proceso de degradación neuronal, en el que la pasión anula en breve plazo la razón, en relación directa al incremento de esfuerzo que exige la aplicación de los medios que se emplean en sobreponerse a las pasiones de los contrincantes, en un proceso que se denomina de sinrazón común que conduce exponencialmente al desastre. Quienes diagnosticaron esta enfermedad también fueron arrollados, pero, no por los de un bando, sino por los de todos los bandos, con idéntico grado de satisfacción por todos ellos.

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  40. javier grandio dice:

    El mundo es representación compartida -en movimiento- y todo es relativo, discutido y discutible: nada es cierto.

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  41. miguel álvarez dice:

    Dice JotaF:

    “En Galicia, el gobierno que había hasta hace unos meses, ha sido desalojado del poder, fundamentalmente, por querer aplicaren Galicia las recetas lingüísticas catalanas”.

    Perdona, pero yo vivo aquí y me concederás que tengo algún que otro elemento de juicio para considerar que tal proposición no se ajusta a la realidad. Como lo demuestra el hecho de que si así fuese, la Sra. Díez hubiese alcanzado en las elecciones autonómicas alguna representación, y resulta que no obtuvo ni un solo escaño.

    Una cosa es lo que se promete antes de unas elecciones, y otra lo que se hace una vez que se alcanza el poder ¿o es que los presupuestos públicos dan de sí para segregar a los alumnos en aulas distintas en función de la lengua? ¿No te dice nada el nombramiento por parte de Feijóo de Anxo Lorenzo, un filólogo, sociolingüista que está próximo al PSOE?

    En Galicia no hay problemas con la lengua, y los que hay, son inventados y cocinados desde Madrid, como lo demuestra el resultado de la Sra. Díez o que el manifiesto por la lengua común no alcanzase doscientas mil de las quinientas mil firmas que se proponían obtener.

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  42. JotaF dice:

    La señora Díez no ha obtenido representación en Galicia, entre otras cosas, porque el PP ha asumido con claridad los postulados de defensa del bilingüismo, y así está actuando. El nuevo secretario de política lingüística hará lo que le manden. El que manda en todo caso es el Presidente Feijoo, y por lo pronto hoy mismo sale en la prensa su decisión de quitar el nombre a las galescolas, así como hacerlas depender de educación. El gobierno que preside Feijoo ya ha aprobado el proyecto de ley de modificación de la Ley de Función Pública d Galicia para permitir a los opositores examinarse en gallego o castellano, a su libre elección. Los modelos de la consulta que se va a hacer a los padres ya están confeccionados, y serán enviados de inmediato para preguntar a los padres por la lengua en la que prefieren que sus hijos sean educados en el ámbito del sistema educativo. Todas las medidas adoptadas por el Gobierno del PP van en la línea de apostar por el bilingüismo, y ese asunto, junto con el derroche del gobierno anterior fueron los temas centrales de la campaña electoral. Las banderas del PP. Si este partido cumple, seguirá gobernando con mayoría absoluta, si no, volverá el bipartito. O sea, lo mismo que pasó en Baleares. Eso lo sabrá mejor que yo Peterlove. El PP recuperó el poder en 2003 con promesas de bilingüismo, a la hora de la verdad, nada de nada. La guinda del pastel fue poner en las listas del 2007 a una catalanista. Resultado: miles de votos nulos y el PP a la oposición. En Baleares UPyD sí ha sacado un buen resultado. Feijoo no es tonto, y sabe lo que tiene que hacer. Cumplirá su programa, y empezará por derogar el decreto del gallego. Para tu desgracia, Galicia no es Cataluña.

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  43. miguel álvarez dice:

    Estimado JotaF, veo que sigues por una camino que se me antoja excesivamente apasionado. Ni los insultos me impresionan, ni los argumentos ad hominem me parecen otra cosa que una falacia retórica.

    Galicia no es Cataluña, por fortuna y por desgracia, pero tenemos algunos elementos en común, por ejemplo, en los informes PISA sobre educación, tanto Cataluña, País Vasco o Galicia, están a la cabeza de la clase, por cierto a diferencia de otras comunidades monolingües que no ocupan un puesto tan aventajado. Lamentablemente en Galicia no tenemos el nivel de renta y grado de desarrollo alcanzado en Cataluña o País Vasco, y eso sí, lo lamento.

    Pero entrando en lo que planteas, eso de que Anxo Lorenzo hará lo que le hagan, te recuerdo que no piensan lo mismo asociaciones como Galicia Bilingüe, próxima a la Sra. Díez, que ha saludado su llegada como una pésima noticia… El prof. Lorenzo no es un subalterno ni alguien que vaya a tragar con lo que le impongan, sino que, estoy convencido, se guiará por el camino de la racionalidad y por supuesto no será partícipe de las políticas extremistas que abogan por el exterminio del gallego.

    En cuanto a las dos decisiones de Feijóo de retirar el nombre a las Galescolas y hacerlas depender de Educación, la primera me trae al pairo, y la segunda no me puede parecer más acertada.

    Por lo que se refiere a la modificación en la ley de Función Pública de Galicia para que UNO de los exámenes no se realice exclusivamente en gallego, es una opción, que no invalida la obligatoriedad de conocer el gallego para servir en la Administración gallega, bien mediante un certificado en donde conste esa aptitud (CELGA 4), bien mediante un examen de gallego en las mismas oposiciones. Lo mismo que ocurre para los pilotos de avión, los miembros del cuerpo diplomático y tantos otros trabajos para los que no sólo llega con conocer el castellano.

    En lo que se va a hacer en Educación, repito que una cosa es lo que se dice para ganar unas elecciones y otra lo que se hace cuando se tiene la responsabilidad de ejercer el poder. El Sr. Feijóo prometió que en los cien primeros días de su mandato iba a derogar el decreto del gallego, cosa que no hizo ni hará según también aclaró… Lo derogará seguramente al concluir el próximo curso, pero de ahí a segregar a los alumnos por lengua o a dar libertad para que cada uno elija si su hijo estudia esta o aquella asignatura en la lengua que le plazca, media un abismo, que los presupuestos son finitos. Tiempo al tiempo… Tendría además que modificar la ley de Normalización Lingüística, y estoy convencido de que no hará tal cosa, pues conviene recordar que se trata de una disposición aprobada por consenso de todos los partidos en 1983, cuando el PP tenía en Galicia mayoría absoluta.

    Con respecto a lo que comentabas en otro mensaje, en relación con un supuesto incumplimiento de la Generalitat de Catalunya de las sentencias de los tribunales, si eso es así, me parece digno de reproche, pero te recuerdo que desde 1983 el actual embajador en el Vaticano, Francisco Vázquez, alcalde de A Coruña durante unos 20 años, se negó de forma reiterada a cumplir con la ley de Normalización Lingüística que señala que los únicos topónimos oficiales son los que aprueba la Xunta de Galicia, y en el caso de esa ciudad, la única forma oficial es A Coruña. Pues bien, el Sr. Vázquez se negó a cumplir con esa ley, defendiendo a capa y espada el exónimo La Coruña, perdiendo pleito tras pleito y haciendo gastar a los coruñeses unas sumas considerables para conseguir únicamente sentencias desfavorables a su “causa”.

    Insisto en que la Sra. Díez en Galicia no es nada, es residual, y que no obtuvo en las últimas autonómicas un sólo escaño. Por mucho que se quiera pretender que en Galicia el puesto de UPyD lo ocupa el PP, lo cierto, lo que se pulsa en la calle, es que el bipartito perdió las elecciones por hacer en el poder justo aquello que criticaban en la oposición. Y vuelvo a insistir en que la polémica de las lenguas no importa al pueblo español, sino a los medios de comunicación, en especial a los periódicos que ya no saben que hacer para venderlos, como lo demuestra el hecho de que un manifiesto como el de defensa de lengua común no llegase a las 200.000 firmas de las 500.000 que se proponían obtener en toda España ¿Qué son 200.000 firmas en una población de cuarenta y siete millones? Yo te lo digo: el 0.4% de esa población ¿Alguien se cree que si en Galicia la situación de falta de libertad fuese parangonable a Myanmar -como creo que vienen a decir los que pretenden exterminar el gallego- no obtendrían un resultado mejor? Sólo en Galicia vivimos casi tres millones de personas…

    Cordialidad, mesura y compostura me siguen pareciendo elementos básicos a la hora de establecer un diálogo provechoso, tanto para nosotros, como para quienes nos lean.

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  44. JotaF dice:

    Extrayo mi argumento de lo que dices: “En lo que se va a hacer en Educación, repito que una cosa es lo que se dice para ganar unas elecciones y otra lo que se hace cuando se tiene la responsabilidad de ejercer el poder”.

    Reconoces que el PP ganó las elecciones en Galicia prometiendo bilingüismo, y respeto por la libertad y la decisión de los padres en esa materia. Pues bien, si los gallegos votaron al PP haciendo esas promesas, yo espero que el PP cumpla lo que prometió. Y en caso de no cumplir, el PP perderá la mayoría absoluta en las próximas elecciones. Así de claro. En todo caso yo confío en la palabra de Feijoo. Te recuerdo que el PP llevó en su programa electoral para las elecciones generales de 2008 la aprobación de una ley para garantizar el derecho a la libertad de elección en materia lingüística en el ámbito del sistema educativo, es decir, el PP en este asunto tiene el modelo contrario al de inmersión lingüística que quería imponer el bipartito en Galicia, a la manera de Cataluña. Una vez celebradas las elecciones generales, y estando el PP en la oposición, esa proposición de ley ya ha sido presentado, y votada. Fue rechazada, obteniendo el apoyo de UPyD. La promesa de Feijoo se enmarca en el programa electoral nacional del PP. Dado que estamos hablando de algo promovido por el PP nacional y ha estado en las promesas del nuevo Presidente de la Junta, yo sigo confiando en que lo que se ha dicho que se va a hacer, se hará. Si no se hace, las consecuencias se verán en las urnas.

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  45. JotaF dice:

    Donde dice extrayo, debe decir extraigo….

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  46. miguel álvarez dice:

    Estimado JotaF, acabo de leer en un medio que el PP de Asturias ha presentado en su parlamento una iniciativa parlamentaria para “imponer” el bable en las escuelas asturianas… ¿El embudo por un lado no es lo mismo que por el otro?

    Por lo demás, sí, el PP prometió y denunció de todo, pero de todo todito todo, para intentar arañar unos pocos votos cuando nadie pronosticaba que ganase, sino más bien que descendía unos dos escaños. En lo que nos ocupa, para que la Sra. Díez no le sacase algún votante potencial el PP prometió la luna llena, entre otras cosas porque las encuestas fracasaron, una vez más de forma estrepitosa y no daban mayoría absoluta al PP. Cuando uno no se ve ganador, intenta arañar votos con cualquier promesa que contente aunque sólo sea a la minoría que votó a UPyD o que firmó el famoso manifiesto por la lengua común, y ahora se ven en el poder con el papelón de haber hecho demagogia con el gallego y no quedar de mentirosos. Pero insisto en que el nombramiento de Anxo Lorenzo es muy significativo: harán encajes de bolillos para hacer ver que cumplen con lo prometido, pero no van a exterminar el gallego con alguien que posee el prestigio académico de Anxo Lorenzo en la Secretaría Xeral de Política Lingüística.

    Concluyo. Los gallegos no desalojaron al bipartito del poder por cuestiones idiomáticas, sino, repito, por hacer en el gobierno aquello que criticaban en la oposición: oposiciones light para profesores de galescolas (guarderías) que habían entrado como interinos mediante una entrevista; comportarse como si fuesen la Agencia Gallega de Colocación, pero de militantes; redes clientelares que mejoraban las que montaba el PP; y en general, sobre todo, los gallegos desalojaron al bipartito por la sensación que se tuvo de que no hicieron nada de provecho para la población, o que daban bombo y presentaban como conquistas importantes asuntos que no interesan ni al Tato, como cambiar nombres de colegios u hospitales dedicados a franquistas mientras las listas de espera para operarse no descendían, etc.

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  47. JotaF dice:

    Sólo cabe esperar. Es cierto que ese nombramiento que refieres fue para muchos un jarro de agua fría, pero al mismo tiempo se ha impulsado la consulta a los padres. Hoy sabemos que la consejería ha prohibido los intentos de algunos centros educativos de orientar a los padres en la respuesta a la consulta ( algunos directores de centros han tenido la desfachatez de enviar los modelos de consulta con una recomendación de responder marcando la opción del gallego como lengua de enseñanza), se ha eliminado la línea de subvención a las galescolas que promovían la inmersión lingüística. En definitiva, se están dando pasos en la que considero es la buena dirección. Es la dirección del respeto a la libertad de los padres, y al carácter oficial del castellano junto al gallego. Eso no es exterminar. Si hablas de mesura, decir que los que defendemos la postura que yo mantengo queremos exterminar el gallgo, el catalán, etc, es una deformación de la realidad. Como muy bien dice Feijoo, se trata de defender un bilingüismo cordial. En el PP saben muy bien que han ganado por el ascenso en las zonas urbanas de las provincias de Pontevedra y La Coruña. Las zonas donde más rechazo levantó la política lingüística del bipartito. La sociedad civil estará vigilante. Galicia Bilingüe es una asociación cada vez más fuerte, y actuará de pepito grillo del PP. Quizás no se cumpla al 100% lo que se prometió, pero lo esencial, estoy seguro de que sí. Entre otras cosas, por pura afán de matener el poder.

    En cuanto al PP de Asturias, es un partido bastante desnortado.No saben muy bien lo que hacen en muchos asuntos. No obstante, en cuanto al tema concreto que planteas, el PP no ha defendido que el bable se imponga en las escuelas. El PP ha pactado con el PSOE reconocer el bable como ” hecho cultural”, pero sin estatus de oficialidad. En la proposición que ha planteado en la Junta General del Principado, se aborda la situación de los profesores de bable/asturiano. En ningún caso se cuestiona la situación actual, que es la del bable como asignatura optativa. En Asturias es implanteable que el bable sea, siquiera, una asignatura obligatoria. En el PP, si son listos, dejarán de hacer guiños a los bablistas, primero, porque a sus votantes esas cosas no nos gustan, y segundo, porque UPyD ha sacado el 4% de los votos, convirtiéndose en Oviedo en la tercera fuerza política con casi el 7% de los votos. Digo yo que querrán, como mínimo, conservar lo que tienen.

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  48. Laura dice:

    Miguel Álvarez, en las últimas elecciones en Galicia ganó el PP. No se puede respetar la opinión de una mayoría de electores que votaron conociendo el programa del PP que siempre fué sincero en el tema del idioma?

    Esto es la democracia,

    Un saludo

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  49. Laura dice:

    Y otra cosa, soy asturiana, en Asturias el bable, que yo sepa no es un idioma, cómo se va a defender que se imponga en las escuelas!. Y si así fuera, que estupidez, perdon por la sinceridad, pero es que no es más importante para nuestros hijos que hablen idiomas que les comuniquen con el exerior?.
    Conservar la riqueza cultural de una región…..por supuesto!!!! Pero no a costa de otro idioma con más posibilidades de comunicación con otros paises. Es que ademas de asturiana soy madre y es que hay que aplicar, creo, el sentido comun. Ya esta bien!

    Un saludo y una sonrisa.

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  50. JotaF dice:

    Laura, en Asturias ese tema lo tenemos muy claro la gran mayoría. Una cosa “ye” que se proteja el bable, y otra cosa muy distinta es que sea oficial, con las obligaciones que eso conllevaría. Aquí no podemos permitirnos el lujo de ser nacionalistas. Como si no tuviéramos problemas…

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  51. miguel álvarez dice:

    Estimado JotaF acepto la matización del bable y la proposición del PP. Tan sólo me fiaba por esta noticia, algo confusa o leída con precipitación. En lo demás, mucho me temo que vamos a discrepar, así que démosle tiempo al tiempo y veremos lo que hace el PP.

    Estimada Laura esa sinceridad del PP en lo que a idioma, se concreta, por ejemplo en la ley de Normalización Lingüística, de 1983, con un PP que tenía mayoría absoluta, ley que hizo sólo oficiales los topónimos gallegos y dejó fuera a los exónimos Orense, La Coruña, etc.; esa sinceridad llegó al extremo de que el PP aprobó esa ley en cuyo articulado se leía que todos los gallegos tendrían la obligación de conocer el gallego, algo que fue declarado inconstitucional; una ley que obligaba a usar por defecto el gallego en la Administración autonómica, que declaró al gallego “lengua oficial en la enseñanza en todos los niveles educativos”, esto es, lengua vehicular, prohibiendo la separación de alumnos por razón de lengua, etc. Recomiendo su lectura porque es breve y clarificadora para ver cual es en realidad la postura tradicional del PP, que no coincide con la que trasladan los medios afines a la ultraderecha.

    Dicho lo anterior sin olvidar que mientras el PP gobernó en Galicia antes del bipartito, se normalizó el uso del gallego escrito en la Adminitración, dando subvenciones condicionadas al uso del gallego; y sin olvidar tampoco que los conselleiros y altos cargos, en sus comparecencias públicas, empezando por Fraga, usaban el gallego, y un PP que apoyó en 2004 el plan de normalización lingüística que se aprobó por unanimidad de TODOS los grupos parlamentarios y se desarrolló en un decreto que fue muy polémico, tengo para mí que por imposiciones mediáticas y políticas de Madrid que Fraga no hubiese aceptado en ningún caso.

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  52. JotaF dice:

    ¿ Qué es eso de medios afines a la ultraderecha? Seamos serios,por favor. Ni El Mundo, ni el ABC, ni La Razón, ni Libertad Digital son ultraderecha. Llamemos a las cosas por su nombre. A mi no se me ocurre decir que Público, El País, El Plural, o La Opinión de La Coruña son la ultraizquierda. Hacer un mal uso de las palabras, las desgasta. Si todo el mundo que no coincide contigo es la ultraderecha, el día que encuentres a un ultraderechista de verdad, ¿ qué vas a decir?.

    La postura del PP en Galicia ha cabiado, como ha cambiado en Baleares y a nivel nacional. Los partidos cambian. La política lingüística del PP en tiempos de Fraga fue nefasta. Se aprobaron normas atentatorias contra los derechos de los castellanohablantes, cuya aplicación posterior por los gobiernos de Fraga fue, por así decirlo, relajada. Se cometió un grave error, porque esa misma legislación es la que permitió al gobierno del PSOE y el BNG empezar a cercenar derechos. El PP de Feijoo sigue otra línea. Línea coherente con lo proclamado por el PP a nivel nacional. Por mucho que no te guste, la presencia de UPyD obligará al PP a cumplir sus promesas en esta materia, porque ahora sí existe un partido que defiende con claridad estos temas, y si el PP se olvida de sus promesas y de sus votantes, para muchos habrá una alternativa en el partido de Rosa Díez.

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  53. miguel álvarez dice:

    Estimado JotaF, la ultraderecha, para mí es Libertad Digital, Intereconomía o la COPE. En cuanto a ABC, La Razón o El Mundo me parecen medios de derechas (alguno sensacionalista), como lo es La Opinión de A Coruña que pertenece al grupo Voccento.

    De ultraderecha, en mi opinión, son aquellas políticas que pretenden una involución constitucional para que volvamos a algo parecido a lo que teníamos durante el franquismo y se concreta en: devolver las competencias a Madrid, acabar con el estado de las autonomías, y que todos hablemos sólo castellano, políticas que se ven secundadas por la Sra. Díez en mayor o menor medida, algo que, guste o no, se me antoja incontestable.

    Madrid cada vez importa menos; las políticas que importan a la población (sanidad, salud, etc.) se desarrollan desde las comunidades autónomas, de ahí que los grupos de poder instalados en la capital -periódicos incluidos, con el problema de que no venden- se revuelvan como alma que lleva el diablo, y para no perder el protagonismo centrípeto que tuvieron y mucho me temo que no van a volver a tener, se inventen escándalos mediáticos: si antes fue ETA la que estaba detrás del 11M y eso ayudó a vender, ahora, como decía un contertulio, se usan las lenguas minoritarias como nuevo escándalo que atraiga lectores, que si Galicia, Cataluña o el País Vasco son el acabose, la situación en cuestión de restricción de libertades se puede parangonar a Myanmar, etc.

    Yo no creo que la postura del PP a nivel Galicia haya cambiado tanto: ni se sabe que vayan a modificar el estatuto de autonomía que obliga a fomentar el gallego, ni la Ley de Normalización Lingüística. Una cosa es que la Sra. Díez quiera “imponer” al PP su mercancía, y otra lo que este partido vaya a hacer, que imagino, no será bailarle el agua a esta señora que por cierto, si es conocida en las ciudades, en los pueblos no la conoce ni el Tato.

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  54. JotaF dice:

    Nuestras opiniones están muy claras. No voy a repetir lo mismo. No me parece adecuado decir de los demás cosas que no se corresponden con la realidad. ¿ Alguien defiende que sólo se hable castellano? Eso es absurdo. Cada uno que hable lo que quiera. De lo que se trata es de respetar los derechos de los castellanohablantes en ámbitos públicos en los que ahora se discrimina a los hablantes de esa lengua, oficial en toda España.

    Sí me parece interesante lo que dices sobre el conocimiento de UPyD. Efectivamente, se le conoce en las ciudades, que es donde llegan más emisoras de radio, y donde la presencia de internet es más importante. Por eso en treinta y dos capitales de provincia ese partido ha sido la tercera fuerza política, entre ellas alguna capital gallega. Allí donde sólo llegan las televisiones, es decir, el medio peor informa y menos pluralidad ofrece en temas políticos, se conoce menos a un partido como UPyD.

    A esperar y ver. Yo soy votante del PP, sé lo que piensa de estos temas la gran mayoría de ese sector de la población, y sé lo que se espera de los políticos elegidos: que cumplan lo prometido.

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  55. miguel álvarez dice:

    Efectivamente, nuestras opiniones difieren, y yo me alegro y sobre todo agradezco contar con otro punto de vista. Permíteme no obstante que dé réplica a que resulta absurdo pensar que no hay gente a la que le gustaría que: en España, “sólo castellano”; porque yo no lo veo tan absurdo como nos lo acabas de pintar.

    Si por absurdo entiendes que a los medios o a la gente común de varias comunidades le parezca mal que un campesino, un currito de ciudad o en general la gente de pueblo hable gallego, llevas razón, no les parece mal. De lo que no estoy tan seguro es de que siente igual y se acepte con esa sonrisa complaciente de sentirse superior -porque creo que en el fondo también hay algo de esto-, que el gallego catalán o vasco se empleen por gente que tiene un prestigio social, que diga cosas que pueden interesar, etcétera, y que lo pueda usar en exclusiva o con la misma naturalidad que el castellano, tanto en su vida privada como pública. En ese caso, mucho me temo que se ve con rechazo. Adóbese lo anterior con un elitismo que se me antoja decimonónico y por ello superado, un afán de diferencia y de reconocimiento de esa diferencia en posición social, y tenemos montado el pastel. A la Sra. Díez no la votan en los burgos podridos ¿era eso?

    Hasta que a un medio madrileño se le acabó el escándalo del 11M y la superinvestigación sobre que estaba detrás ETA y demás boberías, no recuerdo que se hablase de problema lingüístico, al menos en Galicia y País Vasco, y la situación era por aquellas fechas aún mejor para la lengua gallega. Recordemos que el gallego cayó del 61 al 39% en los últimos doce años. Resulta que ahora, que hay menos gallegohablantes, el gallego supone una amenaza para los derechos de los castellanohablantes… Cuando se acabó la superinvestigación periodística sobre el 11M porque ya nadie se la creía y no vendía, se levanta un nuevo circo mediático: las lenguas minoritarias que en declive ¡están amenazando al castellano! ¿Pero a dónde vamos a parar con esta ceremonia del absurdo?

    Galicia y País Vasco no eran amenaza antes de que se pusiese en marcha el circo mediático, además sus élites sociales hablan castellano y en el caso de Galicia, vota al PP. Pero en cuanto a Cataluña la percepción es muy diferente: unos nacionalistas irredentos en donde el PP no rasca escaño, encima es una comunidad próspera, encima de lo anterior, existe para mí un odio (tabernario) de la derecha madrileña, y a veces no sólo de la derecha y tampoco de la madrileña, contra Cataluña y los catalanes: que si son como la virgen del puño, se ve con envidia su prosperidad, y en lugar de admirarlos, no se acepta que pretendan administrar de otro modo su solidaridad con los demás pueblos de España… y ya veremos qué dice el Constitucional. Los medios de Madrid han dado cuerda a estos piques que en mi opinión no tendrían que haber salido del ámbito callejero, fomentando el odio hacia esa zona ¿Simples envidias o intereses económicos en conflicto en donde es rentable azuzar y obtener el apoyo de la población? Todo ello ha madurado hasta devenir en un auténtico caos, irreal, con tintes surrealistas, en el que por cierto nos han metido a los gallegos sin comerlo ni beberlo fomentando los vientos de la crispación. Parafraseando el título de un artículo muy leído antes de las últimas elecciones gallegas: yo también protesto.

    El triángulo es único porque el uso de la lengua como herramienta de comunicación normal, es decir, no sólo para usos anecdóticos, sino en cualquier ámbito, genera rechazo hacia la autonomía que intenta normalizar la lengua, y por rechazo, permítaseme la redundancia, el rechazo va hacia las autonomías en general (que gastan muchísimo y demás boberías); con lo cual, la solución es devolver las competencias a Madrid… y la involución constitucional, colada casi sin enterarnos está servida, y francamente, me intranquiliza.

    Si los partidos mayoritarios se ponen a jugar con los de la involución constitucional y a reírles sus gracias, para mí que se juega a un partido peligrosísimo con ísimo, en el que se rompe un consenso y se puede entrar en una espiral de imprevisibles consecuencias. Que no, que la Sra. Díez tengo para mí que juega a la involución, y no me gusta ni mucho ni poco, me desasosiega.

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  56. pedro dice:

    Laura, guapina….de qué hablas??…lo siento mucho ,yo soy asturiano, y oir desatinos de ese calibre me sublevan…

    me puedes decir si no es un idioma, que es el asturiano??..una silla?un avión? un protozoo?….

    tus afirmaciones desde el desconocimiento carecen del más mínimo fundamento desde cualquier óptica mínimamente científica, pero no me extraña desde el fanatismo integrista en el que vive una gran parte de la derecha sociológica y política de este país…

    Yo aprendí asturiano de mis dos abuelas, porque por desgracia no tuve ni la oportunidad ni el derecho de estudiarla en la escuela, como nunca estudié ni los ríos asturianos ni podría haber sabido que en asturias hubo un reino con sus reyes y todo…..

    Eso es a lo que nos conduce el provincialismo de gente como tú, que niega la propia existencia de “lo” asturiano….

    Yo por fortuna, además de asturiano, hablo quizás mas lenguas que tu, y una cosa no quita la otra sino que precisamente está estudiado desde el ámbito científico (ese gran desconocido territorio para tí), que por decirtelo en términos simples, los niños que se educan en bilingüe,y que por tanto tienen la capacidad de expresar cosas con más de una palabra, adquieren mayores facultades cognitivas y de aprendizaje….

    Pero en fin, podéis seguir diciendo que el asturiano no es una lengua, o que el valenciano y el catalán son idiomas distintos….

    Como decía aquel….”Eppur si muove”……

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  57. JotaF dice:

    Como muy bien dice Gustavo Bueno, el asturiano es la forma que tenemos los asturianos de hablar castellano. Lo otro es una invención de cuatro estómagos agradecidos, que no respetan la pluralidad de los bables, que se hablan de forma distinta dependiendo de la zona. No existe la lengua asturiana como tal. Desde luego, jamás he oido a nadie de mi pueblo hablar como hablan esos de la academia de la llingua, ni a mis padres, ni a mis abuelos. La realidad se impone: la gente en Asturias no se identifica con una lengua inventada por un grupito que quiere vivir de las subvenciones y de una oficialidad, que por fortuna no se ha aprobado en esta región.

    Por lo demás, resulta que ahora la defensa de los derechos de los castellanohablantes produce desasosiego. Pues vaya, hombre. Yo creo que defender aquello a lo que uno tiene derecho tendría que producir tranquilidad. Hoy leo en La Voz de Galicia que los padres están encantados con la consulta que les va a hacer la Junta, y que puestos a elegir, muchos prefieren el inglés antes que el gallego.

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  58. pedro dice:

    JotaF…la gran diferencia entre tu y yo, es que yo no ataco los derechos de los castellanohablantes.
    Tu incluso vas más allá, y ante tal gilipollez de fanáticos fascistas como el gustavo bueno, solo me puedo ofender…
    porquer decir que el castellano es una forma de hablar castellano, contra cualquier mínimo estudio filológico es de ignorantes o de fanáticos….

    léete obras de Menéndez Pidal sobre el asturleonés, a ver si te cultivas un poco y dejas ese fanatismo atrás….

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  59. Laura dice:

    Pedro, gracias por lo de guapina, pero he de decirte que en cuanto se os lleva la contraria todo lo arreglais insultando y llamando fascistas a los demas. No serás tu el fascista?

    Prefiero, como la mayoría de asturianos que mis hijos se enriquezcan hablando ademas del castellano, el ingles, aleman, frances o chino antes que esa lengua inventada que no entienden en ningun pueblo de asturias. Si por pensar así soy para ti una fascista ignorante desconocedora del territorio científico que tu dices tan bien conocer me importa un bledo.

    Un saludo

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  60. pedro dice:

    Laura,maja…no te he llamado fascista….ni siquiera ignorante, solo te digo que lo dices es una sandez….

    Si que me refiero al zoquete de Gustavo Bueno como un fascista, porque lo es….pero ese es otro tema, y además un personaje como ese no merece ni una palabra por mi parte…ya tenemos bastante con soportarlo en asturias, que así va el país ,con “intelectuales” de referencia como ese….

    Me reafirmo en que lo del asturiano, “q no es un idioma”, es propio de ignorantes….

    Pa que se lo enseñes a tus hijos, te diré que es un dialecto del latín…como el gallego, el francés o el rumano…

    Y educa a tus hijos como quieras….sin saber de donde salen para que puedan tener fundamentos y “pegollos” para lanzarse a conocer el mundo….
    pero deja, que yo tenga el derecho de que mis hijos puedan estudiar la lengua de la tierra que los vio nacer…

    Eso es democracia, respetar los derechos del otro…sean mayoría o minoría…..

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  61. miguel álvarez dice:

    Estimado JotaF, habría que concretar cuáles son esos supuestos derechos en peligro que tienen reconocidos los castellanohablantes en nuestro ordenamiento jurídico; también pedí que se me dijesen cuales eran los derechos individuales que se conculcaban en Galicia y aproximaban la situación a Myanmar, y nada, me quedé como había llegado. Por lo que yo sé, cualquier ciudadano fuera de su trabajo o del ámbito escolar puede usar la lengua que le plazca, puede dirigirse a la Administración en la lengua oficial que elija y pedir también que le respondan en la lengua de su elección ¿Qué derechos de los castellanohablantes están en peligro? ¿Qué derechos individuales se encuentran comprometidos? Otra cosa es que no gusten determinados aspectos de la Constitución o que los estatutos de autonomía reconozcan como oficiales determinadas lenguas, que se proteja además del patrimonio cultural material, el inmaterial, y se prefiera lo que tuvimos durante cuarenta años: todos los españoles somos católicos que eso es signo indiscutible de españolidad, of course; para ser buenos españoles, a todos nos debe gustar el flamenco, los toros, etc. En definitiva, aquello de: “Sea caballero, hable castellano. En nuestra patria todo buen cristiano habla la lengua del Imperio”.

    Yo, como de bable no sé ni papa, tan sólo me permito recomendar la lectura de este artículo, escrito en una lengua preciosa:

    http://www.abamia.net/downloads/santaolayadabamia.pdf

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  62. JotaF dice:

    Laura, es lo habitual. Lo esperable de este tipo de personas. Cuando se les lleva la contraria, lo siguiente es que te llamen fascista. A Gustavo Bueno le agredieron en la Universidad de Oviedo, presionaron para que no siguiera dando clases como profesor emérito. Han hecho lo mismo en Baleares con el catedrático de Historia del Derecho Román Piña Homs. Están haciendo lo mismo con Gloria Lago, presidenta de Galicia Bilingüe, que días atrás vio como los “tolerantes” pintaban su casa y su coche con mensajes amenazantes e insultantes. A Federico Jiménez Losantos lo secuestraron y dejaron cojo de un tiro en la piera porque fírmó el manifiesto de los 2300 contra la persecución de los castellanohablantes.

    Yo soy optimista. Ahora las batallas las empezamos a ganar los defensores de los derechos de los castellanohablantes. Ahora nosotros ya nos manifestamos en las calles. Los tribunales empiezan a darnos la razón. Han surgido partidos nuevos como UPyD que defienden con clardad estos derechos, y otros como el PP empiezan a dejar atrás las posturas ambiguas en regiones como Galicia, Cataluña y Baleares.

    En Asturias debemos estar vigilantes para que no nos cuelen el caballo de troya de la oficialidad. Por suerte, ni el PSOE ni el PP están por ello. En el resto de España se trata de recuperar los derechos cercenados. En Galicia el proceso ya ha empezado. Ya veremos los resultados de las encuestas. A buen seguro la mayoría preferirá el inglés que el gallego, y si no, al tiempo.

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  63. JotaF dice:

    Así actúan los que no creen en la libertad:

    Un juego incita a disparar a la defensora del bilingüismo en Galicia

    http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/12/espana/1244834442.html

    La campaña de acoso y amenazas a Gloria Lago, presidenta de Galicia Bilingüe, ha tocado todos los palos. De la diana en la fachada de su casa, los radicales que ven en ella el azote del gallego han pasado a convertirla en protagonista de juegos en internet. En el último, aparece como una terrorista a la que hay que disparar a través de una mira telescópica.

    “Si me preguntas qué me duele más, si la pintada o esto, pues no sé”, dice la presidenta de Galicia Bilingüe. Aparte de recibir amenazas de muerte directas, lleva un año soportando un goteo constante de desprestigio a su imagen y a su nombre, desde que empezó a reclamar públicamente el respeto a los castellanohablantes y el derecho a usar la lengua que quieran, entre otros ámbitos en la escuela.

    En internet, éter de impunidades, ha tenido que soportar correos electrónicos amenazantes, foros en los que se pide a ETA que le dé un tiro en la nuca, su inclusión en páginas de prostitución y montajes fotográficos de carácter pornográfico.

    “Ya no pongo denuncia porque las que he puesto se han archivado por la dificultad de dar con los autores en internet, según los jueces”, dice Lago. “Los que hacen esto tienen un perfil muy machista porque tienen una especial fijación con la pornografía”, observa.

    Gloria Lago tiene contravigilancia en los alrededores de su casa. Desde que la Xunta de Alberto Núñez-Feijóo puso en marcha la encuesta a los padres para que se pronuncien sobre sus preferencias lingüísticas en la escuela, los ataques anónimos se han multiplicado contra Galicia Bilingüe y su presidenta.

    Los videojuegos creados en la web siguen una plantilla modelo en la que cualquiera con un mínimo de habilidad informática podría poner la cara de quien desee en el dibujo animado del terrorista. Su toque naif puede teñirlo de cierta inocencia si no fuera porque el videojuego forma parte de la misma campaña que las amenazas de muerte y las pintadas en la fachada de su casa o del instituto donde da clase.

    El jugador tiene que localizar al terrorista-Lago a través de una mira telescópica que se mueve con el ratón del ordenador y dispararle con el botón izquierdo del mismo. El objetivo se va moviendo, apareciendo y desapareciendo, y el jugador puede ir pidiendo más balas y granadas para eliminarlo. Cada disparo en el blanco da puntos.

    Por cierto, la presentación del videojuego dice: “¡Alerta roja! Dispara a los terroristas antes de que sea demasiado tarde”.

    En otro videojuego que circula por internet, sus creadores han plantado la cara de Gloria Lago a un muñeco animado con los pantalones bajados al que otro (alter ego del jugador) le propina una patada en el culo y lo lanza a kilómetros de distancia. A más distancia, más puntos.

    Gloria Lago denunciará también esta macabra gracia de nuevo cuño.

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  64. miguel álvarez dice:

    Bueno, bueno, bueno… Si no fuese porque los circos que monta la Sra. Lago dan que pensar, a lo mejor me lo creía, pero vamos, a reservas de lo que resulte de la investigación policial, mantengo alguna duda, porque si algún defensor del gallego pinta el coche de la Sra. Lago, le rompe los cristales, pintarrajea su casa o hace juegos en los que curiosamente se imitan los procedimientos de los grupos que apoyan al terrorismo vasco, si alguien hace eso, es que es un auténtico merluzo y no le cabe medio dedo en la frente porque está dando protagonismo a quien lo anhela, precisamente después de que la sociedad gallega le haya dado la espalda de forma contundente en las últimas elecciones autonómicas. Por lo tanto, a reservas de lo que diga la policía, no me creo que los grupos violentos gallegos sean responsables de lo que la Sra. Lago denuncia.

    Reitero la pregunta ¿qué derechos de los castellanohablantes se están conculcando? Al igual que no me impresionan los insultos ni los argumentos ad hominem, tampoco creo que una mentira repetida muchas veces acabe convirtiéndose en verdad por obra y gracia de una campaña orquestada para vender más periódicos.

    Y en cuanto a Gustavo Bueno, recuerdo haberlo visto en algún debate televisivo y me quedé con la impresión de que tenía un carácter iracundo, y que estaba tan convencido de lo que decía que pretendía imponerlo a los demás. En definitiva, me quedé con que era un viejete algo pirao

    Y por cierto, el secretario xeral de Política Lingüística, Anxo Lorenzo, ha realizado unas declaraciones a La Opinión de A Coruña, de las que me permito destacar:

    1)Que la encuesta que van a hacer a los padres no va a ser decisiva y determinante de las decisiones a tomar.

    2) Que no se va a ofrecer una educación a la carta. Lo cual equivale a decir que no se va a segregar a la población en función del idioma.

    3) El nuevo gobierno gallego apostará porque todo el alumnado conozca gallego y castellano.

    Malas noticias para la Sra. Díez, los medios que no venden periódicos…

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  65. JotaF dice:

    ¿O sea que la señora Lago se inventa los ataques contra si misma? Eso me recuerda a lo que dicen los batasunos cada vez que ETA pega un tiro en la nuca: algo habrá hecho. Está todo muy estudiado: se cosifica y criminaliza a la víctima para que parezca más “diga” de ataque. A lo mejor la bomba contra la residencia de Manuel Fraga en La Coruña, obra de terroristas independetistas gallegos, se la puso el propio Fraga para llamar la atención.

    En fin, por mi parte esta conversación ha terminado. No tengo nada que hablar con quien dice que la víctima de ataques por parte de violentos se inventa los ataques, y ni siquiera los condena. Con batasunos, o batasunos a la gallega, no tengo nada de que hablar.

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  66. miguel álvarez dice:

    Estimado JotaF, puedes hacer lo que tengas a bien, pero te rogaría que no torcieses el sentido de mis palabras, o si quieres, que no digas lo que yo no he dicho.

    1) La Sra. Lago tiene la costumbre de hablar así como en globo: que si han recibido denuncias (incomprobables) sobre que un niño está a tratamiento psiquiátrico o similar porque le dan las matemáticas en gallego, etc.

    2) Hace poco leía que la última puesta en escena de esta señora fue organizar una rueda de prensa de “madres encapuchadas”, que la situación de falta de libertades en Galicia puede parangonarse a Myanmar.

    3) El grupo de esta señora, residual, según acabamos de ver en las elecciones autonómicas y europeas, resulta que cuenta con un autobús perfectamente tuneado con sus símbolos, que debe valer un pastón.

    4) Como también debe salir por un pico alquilar teatros y palacios de exposiciones y congresos para realizar sus actos. Ellos dicen que, a falta de subvenciones, suplen todos sus gastos a través de las cuotas y ahorrillos de los simpatizantes… lo cual resulta extraño, caso único en un país en el que los sindicatos y partidos políticos casi no cuentan con militantes y si por los que pagan cuotas fuere, mucho me temo que se hubiesen ido al tacho hace bastantes años.

    En conclusión, vistos los circos que monta esta señora, las dudas que me surgen sobre la financiación de su Asociación, los circos que se montaron con la superinvestigación del 11M para vender periódicos, no debe extrañar a nadie que ponga en duda una campaña de ataques que en nada benefician a los que se atribuyen y sí mucho a la atacada.

    Y yo, con permiso de Sevach, sigo y aguanto el envite que me echen en este tema, más que nada porque estoy persuadido de que se trata de un circo montado, como decía en mi primer mensaje, para que la ultraderecha pueda colar sin que nos demos cuenta una involución constitucional.

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  67. peterlove dice:

    Bueno, hablando por alusiones, sí, el Pacto ha vuelto porque el PP volvió a las andadas. Y, digo ya, para un castellanohablante las políticas de los nacionalistas + PSOE son absolutamente nefastas y de discriminación sectaria (apartheid) según la lengua que se hable. Por ejemplo, al igual que los gallegos, aquí se ha aprobado hace poco un Plan de Normalización Lingüística que, entre otras lindezas, incluye la subvención a las empresas que contraten a catalanohablantes. ¿Cómo se quedan ustedes tras esta noticia? Y hay mucho más.

    La nuestra también es una ley de normalización lingüística de 1986 que, en su articulado, reconoce la cooficialidad de castellano y catalán y la no discriminación por la razón de la lengua.

    Este principio (de no discriminación) también se recoge dentro del articulado de la Ley orgánica 2/1983, por la que se aprueba el estatuto de autonomía de las Illes Balears.

    Como bien dice JotaF, a las últimas elecciones al Parlamento balear se presentó el PP con Maria de la Pau Janer. Y, como tú bien dices (y lo corroboro porque yo estuve en una mesa como respresentante de la administración), hubo multitud de votos nulos, donde esta señora aparecía explícitamente tachada por los votantes mediante boli o similar.

    El PP balear, de todos modos, es bicéfalo. Tiene una corriente interna que es procatalanista (o, mejor dicho, promallorquinista, porque el catalán está más visto como una lengua colonizadora, ya que si bien existe una base idiomática similar, no respeta las peculiaridades insulares… Tal es así, que yo hablo catalán, y no mallorquín), a la que le parece bien la actual política lingüística del Pacto de Progreso, y otra que propugna por el bilingüismo.

    Y es que aquí se tergiversa (en mi opinión, de manera interesada) la realidad. Yo hablo y conozco perfectamente el catalán, y fruto de ello es que tengo el nivel C de Catalán reconocido por al Junta Evaluadora de Catalán.

    I, si jo volgués, només escriuria en català i molts de vosaltres no m’entendríeu…

    Por lo tanto, aquí no se trata de que la lengua “se muera”, que no es el caso, porque la conocemos todos, sino de que “parezca viva”, o sea, obligar a que se use y potenciarla sobre la otra (contra el principio de no discriminación antes mencionado).

    Por ejemplo, no entiendo como el catalán está reconocido como mérito o requisito para oposiciones, concursos de traslados, etc. y el castellano no. Y no digo nada de las múltiples faltas que contienen las resoluciones en castellano que se publican en el BOIB (eso, si están completas, porque los anexos sólo están en la versión catalana).

    Y es que, para algunos nacionalistas, “todas las lenguas son iguales, pero unas son más iguales que otras”.

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  68. miguel álvarez dice:

    Yo entiendo que ese “principio de no discriminación” es que todos somos iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna…

    Discriminaciones positivas, creo que hay muchas, pero insisto, positivas: es el caso de la mujer que puede elegir sus vacaciones si está embarazada o tiene familia; que no se considera igual que un hombre en el Código Penal si agrede a su pareja; es el caso de un ciego que puede subir a un avión con su perro, etc. Si todas estas discriminaciones positivas no han sido declaradas inconstitucionales o ilegales, no sé a qué viene sorprenderse que se den subvenciones para la contratación de catalanohablantes, como se dan subvenciones a la contratación de mayores de no sé cuántos años, parados de larga duración, etc. Porque yo supongo que el estatuto de autonomía de Baleares obligará también a los poderes públicos a fomentar la lengua propia en todos los órdenes de la vida.

    Y no sé cómo estarán las Baleares, pero por Galicia, distinguimos entre galleguismo y nacionalismo; incluso hay galleguistas no nacionalistas que votan a partidos nacionalistas en algunas elecciones distinguiendo perfectamente que no es la opción que más les convence, pero es un mal menor.

    Desde luego, lo que tengo claro es que las agresiones sufridas por la Sra. Lago, por cierto, comunes a cualquier profesor español que ose aparcar su coche cerca del instituto (e incluso no tan cerca), pueden tener cualquier origen, desde radicales gallegos -cosa rara porque no se sabe que desde hace un porrón de años, o desde hace menos años o meses, perpetren acciones de este tipo- o incluso puede ocurrir que tales agresiones tengan elementos en común con la rentabilidad que supuso para la 6ª tomar el pelo a media España con Rodolfo Chikilikuatre, o lo que ocurrió a Tele 5 con Tamara, su mamá la Sra. Seisdedos, y demás personajes que colaron por reales para demasiados espectadores.

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  69. peterlove dice:

    Hola, Miguel Álvarez.

    Respondo a tu comentario sobre los comercios titulados en chino, y te digo que:

    a) Ya los hay, y no pasa nada. Es más, yo vivo en zona turística, y hay múltiples comercios rotulados únicamente en inglés o alemán (luego hay algún friki en noruego -como la “Svenka Kirkan”-, en sueco “Den glade viking”, etc.)

    A esta gente no le denuncian. Es más, a mí cada vez me da más la sensación de que “la rotulación, como mínimo, en catalán” más se refiere a “la rotulación, jamás, en castellano” (que sí sé de comercios denunciados por esto).

    b) El chino no es una lengua cooficial. Por lo tanto, los productos deben estar etiquetados en alguna de las lenguas cooficiales donde se comercializan.

    Sobre el tema de las discriminaciones positivas, tengo que decir que una cosa en la igualdad y otra muy diferente la uniformidad. Igualdad significa que todos partamos en las mismas condiciones; uniformidad, que todos disfrutemos de lo mismo.

    Evidentemente, una mujer no parte en igualdad de condiciones con respecto a un hombre (aunque habría que hacer matizaciones, porque luego hay cada una que…) sobre la fuerza física, y por eso está bien que se hagan diferencias positivas.

    Pero esa “diferencia positiva” debe estar claramente fundada. En mi opinión, no entiendo por qué se debe premiar a un catalanohablante sobre un castellanohablante, independientemente de su mérito. Es que, si nos ponemos así, ya va a ser requisito para entrar en la Administración que seamos de sangre mallorquina (porque esta es otra, que no sabes si te van a pedir el catalán standard -más o menos ubicado en la provincia de Barcelona- o la variedad dialectal balear -e, incluso dentro de esta, el subdialecto mallorquín con sus múltiples matizaciones: pollensino, sollerense, poblero, etc.-).

    Que una cosa es “promocionar” y otra hacer una segregación lingüística infundada e inconstitucional, que va contra la libertad de elección de lengua, contra la libre expresión y contra la libertad ideológica.

    No sé cómo está la cosa en Galicia (y por eso no voy a opinar), pero aquí, en las Illes Balears, la mayoría de la gente es catalanohablante. Los únicos que somos castellanohablantes, y en minoría, somos los que estamos en las zonas costeras y/o en Palma capital.

    Por lo tanto, el catalán NO es una lengua en retroceso en las Illes Balears, cosa que quieren hacer creer los nacionalistas de aquí para seguir cobrando pingües comisiones por hacer lo suyo.

    Un placer.

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  70. miguel álvarez dice:

    Bien, Peterlove, no conozco la realidad balear, pero algo sí la gallega. De todos modos, dejo un enlace a la magnífica conferencia del catedrático de Lingüística de la Autónoma, Juan Carlos Moreno Cabrera, en donde pone en evidencia los mitos del nacionalismo lingüístico español, que califica de radical y etnocida.

    Adelanto el mito de la “lengua común”. Se dice que el español es la “lengua común” porque es la única en la que pueden entenderse todos los españoles. Como bien dice Moreno Cabrera, esto es falso. Y lo justifica señalando que desde tiempos históricos se sabe que en Galicia, Cataluña, etcétera, los gallegohablantes y catalanohablantes han podido entender a los castellanohablantes, pues se trata de lenguas próximas. Si esto es así, ¿cómo es posible que los castellanohablantes no entiendan a catalanes o gallegos? O bien los castellanohablantes tienen alguna tara, lo cual no es de esperar, o bien, no da la real gana y estamos ante un mito, colado porque en el fondo lo que interesa es aniquilar las otras lenguas y la diversidad cultural. En definitiva, para este autor, no existen razones lingüísticas en favor de una lengua u otra, sino ideológicas.

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  71. Siento meterme donde no me llaman pero mi pregunta es para Miguel Álvarez, ¿En que se diferencia la defensa administrativa del, por ejemplo, Gallego de la defensa realizada por UPD del uso común del castellano?

    ¿Percibes alguna diferencia entre las dos?

    O es simplemente que una propuesta de defensa del castellano es mala (moralmente hablando) sea por medios democráticos y legales y la del gallego es buena porque sí, se llegue al límite que se llegue. ¿Exactamente cual es la crítica? ¿No puede haber gente con interpretaciones distintas de la realidad sin que automáticamente saqueis el tema de la ultraderecha y el fascismo? ¿No es un poco absurdo? Creo que una opción democrática que saca de la atonía política a este país no tiene que ser mala porque rompa el discurso de lo políticamente correcto, y como bien dices sólo ha obtenido medio millon de votos.

    Y respecto al análisis de que cada vez habla menos gente gallego, apartándonos de que es el típico discurso de todas las comunidades con legua cooficial sea esto patentemente falso (como en Cataluña donde el catalán goza de muy buena salud) o no, en el hipotético caso de que sea cierto ¿Es responsabilidad del Gobierno de España?

    Me preocupa más que el mayor ascensor social que tiene esta país que debería ser la educación pública (en manos autonómicas así que ya me contarás de quien es la responsabilidad), cuando se le piden resultados y se nos compara con otros países nos econtremos a la cola de Europa en el informe Pisa. Que nuestras generaciones más jovenes no adquieren conocimientos suficientes en lenguas extranejeras, etc
    Ahora, lo de que se habla poco gallego… Vale, estaría bien, pero me parece un detalle para considerar cuando lleguemos a unos objetivos mínimos.

    Un saludo.

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  72. miguel álvarez dice:

    Estimado Pedro Herrero, no sientas meterte en ningún sitio, que al menos por mi parte, que también soy un huésped de Sevach, eres bienvenido. No entiendo muy bien qué quieres decir con “defensa administrativa”; lo que sí sé es que lo de la “lengua común” es un mito. El nacionalismo lingüístico español no consideran “lengua común” al gallego o catalán porque no quieren, porque en el fondo sólo consideran lengua española al castellano. Es más, tal y como resalta el profesor Moreno Cabrera, el castellano es la lengua de concordia según se dice “desde la Edad Media”, lo cual implica que las demás lenguas españolas son lenguas de confrontación…

    Por lo que se refiere al uso del gallego, es obvio que cada vez habla menos gente gallego. Uno puede ponerse una venda ante los ojos, pero la realidad es bien tozuda y he señalado más arriba que el gallego cayó en doce años del 61 al 39%, y esto de falso no tiene nada, pues los datos tanto del Mapa Sociolingüístico de Galicia, como del Instituto Galego de Estatística lo corroboran. Y por supuesto, esta caída es responsabilidad de todos los poderes públicos, a los que incumbe proteger lo que la Constitución denomina patrimonio cultural, y no lo deben proteger muy bien cuando la caída no se ha frenado.

    En cuanto a la Educación, insisto en que comunidades como Galicia, Pais Vasco o Cataluña, estamos a la cabeza de la clase en los informes PISA, cosa que no ocurre por cierto en otras comunidades monolingües. Luego la lengua, la inmersión lingüística no debe ser un obstáculo. Otra cosa es que, por ejemplo las consanguinidades varias así como las digitalizaciones también varias para ingresar en un departamento, impidan que ninguna universidad española esté entre las 150 primeras universidades del mundo como leía recientemente, cosa en la que nada tiene que ver la lengua. Repito que Galicia, País Vasco o Cataluña, a nivel español, están a la cabeza de la clase en los informes PISA.

    Vuelvo a recomendar y encarecer que se vea la conferencia que enlacé antes del catedrático de Lingüística de la Autónoma Juan Carlos Moreno Cabrera, en donde se responde con mayor pericia a las preguntas e interrogantes que acabas de formular.

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  73. peterlove dice:

    …desde tiempos históricos se sabe que en Galicia, Cataluña, etcétera, los gallegohablantes y catalanohablantes han podido entender a los castellanohablantes, pues se trata de lenguas próximas…” (Miguel Álvarez dixit)

    Im-prezionante, que diría Jesulín de Ubrique (por cierto, el andaluz también es una lengua próxima al castellano jajajajaja).

    No sé qué crédito objetivo merece el señor Juan Carlos Moreno Cabrera (una cátedra no es suficiente), pero subjetivamente se ve que mucho o poco, dependiendo del grado de afinidad a lo que opino yo sobre el tema.

    Entrando en materia, esa afirmación es una soberana tontería. Aquí se convocan habitualmente pruebas para acreditar los conocimientos de catalán, y suspende mogollón de gente, muchos (los más) mallorquines que han incorporado barbarismos a su léxico habitual.

    Si bien es cierto que todas ellas (castellano, catalán y gallego, que el vasco queda fuera) tienen en común sus raíces románicas o romances (al igual que el francés, italiano, sardo, retorrománico, occitano, etc.), no lo es menos que la comunicación con entres estas lenguas no pasa de un estadio básico.

    Oyendo hablar a un italiano puedes llegar a captar palabras e, incluso, conceptos más complejos, pero es mentira que pueda haber una comunicación fluida si no se domina a un nivel, digamos, del 70% la lengua.

    (Sólo para Miguel Álvares)
    Per fer una prova, ara escriuré un text només en català. Tu has de saber traduir-lo de la manera més fidel posible. Si és veritat això que dius, i jo ho dubto molt, no tindràs cap més problema per entendre, sense ajuda de ningú, el que ara estic escrivint.

    Com veig que no serà així, i que hauré de traduir-lo jo demà o un dia d’aquests (tant per tu com per al resta de la gent), crec que hauràs de donar-me la raó en aquestes cuestions lingüístiques.
    (No se preocupen, mañana viene la traducción a la “lengua común”).

    Vuelvo a repetirte que yo soy castellanohablante y conozco perfectamente el catalán. Por lo tanto, al menos en mi caso, el catalán no está muerto. Lo que tampoco se debe hacer es OBLIGAR a la gente a usar una determinada lengua en base a justificaciones chovinistas.

    En cuanto a lo de promover la cultura propia y la riqueza lingüística, no hay mayor problema. Pero piensa que este deber también choca con otros derechos “fundamentales” reconocidos en la constitución, como son el de la libertad de expresión y el de la libertad ideológica (amén del derecho de poder hablar en castellano).

    Porque una cosa es incrementar el acervo cultural de cada uno con lenguas nuevas (que a mí me encanta, lo de entender multitud de idiomas, porque así te abres más puertas), pero ya no comulgo con imponer a la gente que se deban hablar únicamente por el sitio donde se resida.

    Y ya no digo nada sobre que esas otras lenguas sean vehiculares en las administraciones públicas, porque dichas administraciones representan a todos los habitantes de un lugar concreto, y no sólo a una determinada fracción.

    Para los que quieran reírse un poco de todo esto, aquí tenéis esta entrada (y no dejéis de leer las demás que se recogen al final, en “Más de lo mismo”):

    http://funcionariosblog.blogspot.com/2009/06/patadas-al-castellano-i-va-haber-muchas.html

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  74. miguel álvarez dice:

    A ver, a ver, hace tiempo que no hago exámenes (o no tanto) pero me avengo a hacer el examen y verás como más o menos lo entiendo y no es tan risible esto de que son lenguas próximas, traduzco:

    Por hacer una prueba ahora escribiré un texto únicamente en catalán. Tu has de saber traducirlo de la manera más fiel posible. Si es verdad eso que dices, y yo lo dudo mucho, no tendrás el menor problema para entender, sin ayuda de nadie, lo que ahora estoy escribiendo.

    Como creo que no será así, y que habré de traducirlo yo, mañana o un día cualquiera (tanto por ti como por el resto de la gente), creo que habrás de darme la razón en estas cuestiones lingüísticas.

    Ponme nota, porfa :-)

    Te aclaro a modo de curiosidad, algunas de las dificultades que se me presentaron, y como las resolví:

    aixó: que traduje por “eso”, me lo dio la frase precedente y lo que sigue, vamos, el contexto.

    ho: también usé el contexto, aunque la frase me parece que tiene un fondo de castellanohablante cuando dice “y yo lo dudo mucho”.

    cap mes: ¿el menor? También me fío por una gramática castellana o por la frase también castellana “no tendrás el menor problema”.

    axi: ¿así? Del mismo modo, estoy leyendo a alguien que piensa, que está razonando con su lógica, y me encaja también por el contexto y por su proximidad “así”.

    demà o un dia d’aquests: mañana o un día de estos, pero para evitar la cacofonía en español, “prefiero mañana o un día cualquiera”.

    En fin, que tampoco es chino, es cuestión de fijarse un poco, recordar en donde no es evidente la traducción, óomo se diría aquella frase en castellano antiguo, intentar levantar las telarañas al latín, ver como se dice eso en gallego, y en fin… que la cosa no es tan difícil creo yo.

    Con respecto a lo demás que señalas, mira, en el fondo, a mí lo de obligar a rotular los comercios, y sobre todo, multar, me parece excesivo. Pero son políticas legítimas para promocionar esto de las lengua minoritarias. La Educación es una herramienta poderosa para cambiar la mentalidad de la gente en lo que a percepción negativa de lenguas minoritarias se refiere, más bien a medio y largo plazo. En Galicia, hablar gallego sigue siendo cosa mal vista. Los que hablan gallego, o bien son de pueblo (¿qué tiene de malo ser de pueblo?), o si viven en ciudad son nacionalistas (irredentos) ¿Pero que boberías son estas? Los castellanohablantes supuestamente amenazados por el gallego, dan rienda suelta a un clasismo superado, y no toleran que esa lengua penetre en las élites sociales. Es una situación absurda porque se trata de lenguas propias de esos territorios, en las que escribían y hablaban, un patrimonio cultural inmaterial, tan digno de respeto y protección como la catedral de Santiago o el Museo del Prado, y parece que cualquier medida de promoción de estas lenguas se espera con el colmillo al aire para ver por donde se puede meter y encima vienen los periódicos a montar su circo para empeorar la situación…

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  75. peterlove dice:

    Pues muy bien. Un 9,95 sobre 10, campeón. Dos cosas:

    1) “cap mes: ¿el menor? También me fío por una gramática castellana o por la frase también castellana “no tendrás el menor problema””

    Casi. Significa “ningún otro”, aunque correctamente escrito debería ser “cap més”.

    2) “es cuestión de fijarse un poco, recordar en donde no es evidente la traducción, cómo se diría aquella frase en castellano antiguo, intentar levantar las telarañas al latín, ver como se dice eso en gallego, y en fin… que la cosa no es tan difícil creo yo”

    ¿Y no es más sencillo tener una lengua común, como el castellano, que no saber latín, castellano antiguo, gallego, etc.?

    Bueno, por mí ya está. Un saludo a todos, y espero que UPyD arrase en las próximas elecciones (por el bien de los que vivimos en territorio de una lengua que, a nivel nacional es minoritaria, pero a nivel local es mayoritaria).

    PD. Eso de “promover” una lengua me hace mucha gracia. Ahora vamos a hacer revisionismo histórico, y en vez de decir que Franco “imponía” el uso del castellano en todo el territorio catalanohablante, diremos que “lo promovía”.

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  76. pedro dice:

    Nada Miguel!!…está claro que no hay quien haga bajarse del burro a los pobres y perseguidos defensores de la lengua castellana, que tan marginada está, y que ya los niños gallegos y catalanes casi ni entienden…

    está claro que los españoles tienen un problema “congénito” con las cosas idiomáticas….desde su ineptitud natural para aprender lenguas “extranjeras”, hasta la pulsión natural a arrasar todo lo que no sea la lengua de Castilla, e imponer el “ehpañó” a todo el mundo mundial….ejemplificada en la típica frase española de ” a mí háblame en cristiano!!”

    Y menos mal que tenemos a la heroina de Rosa10 de España, que hará que todos seamos españoles, hablemos la misma lengua, y tengamos los mismos derechos y obligaciones…..supongo que pronto intenten convencer de las maravillas de la Unidad Patria a nuestros descarriados hermanos portugueses que se fueron de la madre España hace poco, y hablan una lengua que digamos que es castellano “mal hablao”…..

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  77. miguel álvarez dice:

    Sí, a mí la Sra. Díez también me produce una cierta repulsión por lo demagoga que la veo; no me gustan las alusiones a su aspecto, pero en lo demás, la percibo como un producto fabricado para defender determinados intereses económicos o políticos de grupos de poder relacionados con la ultraderecha. Hace poco leía que en el parlamento se votó una moción para pedir el retraso de la nueva ley del aborto. Al parecer, la Sra. Díez está de acuerdo con el aborto en su programa electoral… pero se abstiene en la moción porque al parecer era un asunto que precisaba el consenso del pueblo español y no lo hay, etc. ¿A qué estamos jugando? ¿Seguro que cuando hay que mojarse está de acuerdo con el aborto? ¿o no será que acepta como algo inevitable la existencia de una ley de aborto, cuya derogación le haría perder votantes en su electorado progre? ¿No será que votando contra el aplazamiento de la ley de aborto, se le enfadarían también los de Intereconomía, la COPE, o LD, que junto con El Mundo son le dan notoriedad?

    Peterlove, dices:

    ¿Y no es más sencillo tener una lengua común, como el castellano, que no saber latín, castellano antiguo, gallego, etc.?

    Es tan sólo una posibilidad cuando la traducción se complica, pero serán pocos los casos en los que no resulte evidente, al menos a juzgar por la prueba anterior. Y si me lo permites, cualquiera diría que para ti, el embudo por un lado no es lo mismo que por el otro… :-) Porque con tu solución se fastidian gallegohablantes, catalanohablantes, y demás ciudadanos que han nacido en territorios que poseen una lengua propia, que han mamado desde su cuna, y a los que se obliga a hacer el esfuerzo, del que existe obligación constitucional, de aprender castellano. Es decir, no sólo los llevas a conocer obligatoriamente el castellano, sino que añades a la situación actual, la renuncia absoluta a su lengua en lo público, dejándola sólo para lo privado, para hablar y andar por casa… Lo justo en mi opinión sería que todos hiciésemos el esfuerzo por entendernos en la lengua que fuere, que se trata de lenguas próximas, que están en contacto desde tiempos históricos, proceden del latín, y no es difícil sacar buena nota :-)

    En cualquier caso, si de pragmatismo se trata, hagámoslo bien y adoptemos todos el inglés, que es mucho más útil que el español, es la lengua universal, según se dice, y dejemos el español y las demás lenguas del Estado para andar por casa y para los juegos florales ¿o esto ya no, que ahí duele? ¿Defendemos la superioridad (así como caída del cielo) de unas lenguas sobre otras -lo cual viene a ser algo parecido a un racismo lingüístico- o intentamos que todas las lenguas españolas -que no son chinas- sean comunes a todos los españoles y no se perciban como algo ajeno y hasta molesto porque a veces hay que hacer un pequeño esfuerzo por conocerlas?

    Yo no llamaría revisionismo histórico a las políticas de fomento de estas lenguas, tal vez se acerque más en mi opinión al concepto de restaurar y rehabilitar, tal y como se hace con cualquier bien integrante del patrimonio cultural material que se halle en peligro (sin que nadie se escandalice). Porque a nadie se le escapa -y menos aquí- que la CE define a las demás lenguas españolas como un “patrimonio cultural” objeto de especial respeto y protección ¿No resulta absurdo que el patrimonio cultural material pueda ser objeto de restauración y rehabilitación y que el inmaterial no? ¿De qué modo se concretan las políticas de especial respeto y protección hacia estas lenguas evitando la pérdida de hablantes, facilitando su visibilidad, fomentándolas en definitiva?

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  78. Laura dice:

    Miguel Alvarez. , es el colmo de la hipocresia lo que acabas de decir respecto del aborto, la nueva ley del aborto, que nada tiene que ver con el hilo de est post, por cierto, es de una amoralidad total y si lo aceptas el justificar con plazos el matar a un inocente que no se puede defender por el derecho “al propio cuerpo” pues ya mira…me callo.
    Y ademas esa ley es de un machismo intolerable, aun a pesar de decir que defiende el derecho de las mujeres, puesto que en la practica para qué nadie va a usar un metodo anticonceptivo cuando al día siguente se puede tomar libremente la pildora anticonceptiva o abortar cuando se quiera?
    Y seguro por decir la verdad, ademas direis que soy una fascista.

    Así nos va…

    Un saludo

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  79. miguel álvarez dice:

    Estimada Laura, no suelo usar los ataques ad hominem, así que difícilmente te voy a tener por esto o lo otro. Sí veo que eres contraria al aborto. Y también veo que te crees que dices la verdad, no tu verdad, cosa con la que discrepo.

    Tu verdad no coincide con la de muchas españolitas que se ven en el trance de tener que abortar, por ejemplo para evitar que no pasase lo de antes. La moral católica es la de los católicos, pero no se puede tolerar que la impongan a los demás, a riesgo de que volvamos a una sociedad como la que teníamos hace no tantos años. Permíteme unas anécdotas. En los años 50, una señora que ahora ya peina canas, se separó de su marido. Tenía problemas de malos tratos y un buen día su padre fue a buscarla y se la trajo para su casa. La presión social del catolicismo era brutal. En una ciudad de provincias, en donde aún se estilaba ir de paseo por una calle céntrica, se la miraba como si fuese una prostituta: Ohhhhh, mira, ahí va la separada… La presión social fue tan grande, que abandonó la ciudad y se fue a Madrid, en donde pasó desapercibida y tuvo un buen trabajo, pudiendo rehacer su vida con normalidad.

    Tampoco se puede volver a los tiempos en los que, debido a la presión que ejercía el catolicismo, cuando un padre se enteraba de que su hija se quedaba embarazada, la echaba a la calle, y en ciudad, no le solía quedar otro camino que la prostitución, porque también era señalada como madre soltera. También por esas fechas, la lista del pueblo o una partera le introducía ruda o cualquier otro hierbajo para provocar el aborto, o en el mejor de los casos se llamaba a un practicante o un médico amigo para que provocase el aborto. Y por seguir con casos que conozco, imagina una familia de tres hermanas, una se va a casar, pero resulta que la barriga crece y se enteran de que está embarazada, de inmediato preparan una infusión, le introducen unas hierbas y la muchacha casadera coge una infección por la que fallece. Tuvieron suerte porque eran personas bien relacionadas, y se tapó todo tanto en el hospital como en los juzgados ¿Cuándo va a pedir perdón la iglesia católica por haber fomentado tanto sufrimiento?

    Para no volver a estas situaciones, yo tomo con prevención todo lo que venga de la iglesia católica, en especial su moral.

    Pero yo tan sólo me refería a que en la Sra. Díez hay algo que no encaja: por una parte, en su programa electoral defiende el aborto; por otra, cuando hay que votar en favor de una ley en la que tiene que mojarse no lo hace, y creo que no lo hace porque no le interesa, porque sus objetivos reales son otros.

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  80. JotaF dice:

    Laura, los que estamos contra el aborto debemos decirlo alto y claro. Somos nosotros, los defensores del más débil, el que no tiene voz pero existe, los que podemos ir con la cabeza bien alta. Los que deben avergonzarse son los que defienden más la supervivencia de cualquier especial animal que la vida del que está por nacer. El aborto no es un asunto religioso. Hay muchos ateos que están en contra del aborto. El feto es algo que existe, que se puede ver, y cuya evolución está perfectamente descrita por la ciencia. Unos estamos por la vida, desde la concepción hasta la muerte natural, otros, que se dicen progresistas, sólo tienen una obsesión: promover leyes que faciliten la muerte. Se afanan por repartir pasaportes al otro barrio. Quieren convertir lo que hoy en día es un delito con suspuestos despenalizados en un derecho, ignorando la jurisprudencia del TC al respecto, y despojando de toda protección al nasciturus.

    Lo dicho Laura, nosotros estamos al lado del más débil. Damos voz al que los progresistas se la niegan. Defender el derecho a la vida está más de moda de lo que algunos se piensan. Las últimas elecciones europeas las perdieron en España los abortistas, y las ganó el candidato que más claramente ha dicho NO al aborto, Jaime Mayor Oreja. Seamos optimistas. En el futuro serán tachados de bárbaros los que consideren progresista decir que el feto forma parte del cuerpo de la mujer, sin derechos, sin protección.

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  81. miguel álvarez dice:

    Estimados todos, es curioso que habiendo ganado las últimas elecciones europeas Jaime Mayor Oreja, cuando gobernó su partido siendo él ministro, y tuvo al frente a alguien como Aznar, no hubiesen eliminado esos supuestos de despenalización del aborto, si tan antiabortistas son y tan crimen es como nos lo pintan Laura y JotaF. Incluso, diría yo que si el PP es tan antiabortista, llama la atención que en sus programas electorales no recoja la supresión de las famosas despenalizaciones; como también choca que no hubiesen derogado la ley del divorcio cuando gobernaron, ley a la que, para variar, se opuso también la iglesia católica, como a tantas otras cosas por las cuales cada día están más aislados; y a las cifras de asistentes a misas me remito, así como a las de curas que tienen que decir misa en cinco o seis templos también, a la práctica inexistencia de monjas de clausura, o a que las que hay son de provecta edad o vienen de países del tercer mundo, al número de seminarios que cerraron por falta de alumnado, o a que los que hay sobreviven con muy pocos estudiantes, etc. En fin, todo apunta a que, cuando la sociedad tiene un nivel cultural superior, evoluciona y deja atrás creencias irracionales que sólo provocan sufrimiento y le impiden progresar. Contra todo ello, se revuelve como alma que lleva el diablo la iglesia católica. Para mí, que pierde notoriamente el tiempo.

    He de reconocer, para decirlo todo, que la nueva ley de aborto, o los nuevos casos de despenalización del aborto se me antojan algo demagógicos. A diferencia del tiempo en el que la iglesia católica tenía influencia en la sociedad española, no se conocen casos de mujeres en prisión por haber abortado ¿o sí?; como también me parece difícil que los casos despenalizados en la actualidad impidiesen abortar a una mujer. Y en cuanto a tomar la píldora del día después o poder abortar a los 16 años sin consentimiento paterno, no lo tengo del todo claro. Por una parte creo que la mayoría de edad penal está en 16 años -corríjaseme si me equivoco- pero por otra, una menor de edad que vive bajo el techo de sus padres, que no puede ir a una excursión del colegio o instituto sin traer una autorización paterna, que no puede ponerse un piercing o tatuarse sin un papelillo firmado por papá o mamá, que pueda abortar porque lo dice ella, se me hace un poquito fuerte. Cualquier adolescente, si me lo permiten, está tonto, así que darle la posibilidad de decidir, me parece cuestionable.

    Pero insisto, ¿en dónde estaba la iglesia católica cuándo en España había pena de muerte, no la condenaba ni excomulgaba a los que tomaban parte en ese asesinato legal? ¿En dónde estaba la iglesia católica cuando la tortura era moneda corriente, cuando su influencia en la sociedad provocaba tantos sufrimientos en mujeres que se veían en el trance de abortar, o que eran echadas de casa por quedarse embarazadas estando abocadas a la prostitución, o que eran señaladas por la calle como “separadas” (la mujer tenía que ser sumisa y aguantar aunque la matasen a palos o el marido fuese notoriamente infiel)? ¿De verdad que aquella sociedad era justa y merece ser ensalzada? ¿Seguro que la supuestamente proabortista Sra. Díez, o los grupos que la apoyan, no quieren colarnos una involución constitucional para volver a una sociedad parecida a la que teníamos durante el franquismo?

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  82. peterlove dice:

    Lo que hay que leer:

    Porque con tu solución se fastidian gallegohablantes, catalanohablantes, y demás ciudadanos que han nacido en territorios que poseen una lengua propia, que han mamado desde su cuna, y a los que se obliga a hacer el esfuerzo, del que existe obligación constitucional, de aprender castellano. Es decir, no sólo los llevas a conocer obligatoriamente el castellano, sino que añades a la situación actual, la renuncia absoluta a su lengua en lo público, dejándola sólo para lo privado, para hablar y andar por casa…

    Primero, el castellano se ha elegido porque, siendo una lengua propia del Reino español, es la más universal de todas ellas. Y porque es la lengua mayoritaria a nivel local.

    De todos modos, yo digo que tiene que haber una obligación de “conocerlo” (lo voy a repetir, que aquí algunos entienden lo que les sale de los co…: “CONOCERLO”). Luego tú habla lo que te salga de las narices, por supuesto. Faltaría más.

    Esto es sólo para que cualquier persona que se mueva por la península pueda hacerse entender o ser entendida por el resto de españoles.

    En cualquier caso, si de pragmatismo se trata, hagámoslo bien y adoptemos todos el inglés, que es mucho más útil que el español, es la lengua universal, según se dice, y dejemos el español y las demás lenguas del Estado para andar por casa y para los juegos florales ¿o esto ya no, que ahí duele? ¿Defendemos la superioridad (así como caída del cielo) de unas lenguas sobre otras -lo cual viene a ser algo parecido a un racismo lingüístico- o intentamos que todas las lenguas españolas -que no son chinas- sean comunes a todos los españoles y no se perciban como algo ajeno y hasta molesto porque a veces hay que hacer un pequeño esfuerzo por conocerlas?

    ¿Y esto? ¿A qué viene? Te voy a decir una cosa de corazón, cosa que ya he dicho alguna vez en el blog: estoy tan acostumbrado a que vilipendien aquí, en Baleares, el castellano (y a mí por ser castellanohablante) que si me dices que mañana de castellano nada, que es inglés, ni fu ni fa. Y lo mismo si me dijeses polaco, chino mandarín, inglés colonial o árabe.

    Y ya te digo que yo conozco la lengua cooficial aquí, y si alguien viene a hablarme en catalán no pasa nada. Lo que me jode es que me quieran obligar a hablar en esa lengua, cuando es tan digna como cualquier otra.

    Estás cayendo en lo que tú criticas, y es en tener prejuicios según el tipo de lengua que se habla. En Galicia, por lo que dices, gallego = gente de pueblo. Pues aquí, en Baleares (y no digo nada de los catalanes), castellano = imperialista colonizador. Eso de “nadie discriminado por la lengua que habla” se lo pasan por el forro.

    Es que me he reído tanto con lo anterior… Por cierto, que lo de “revisionismo” lo digo porque los de aquí quieren imponer una lengua sobre otra pero, a diferencia de ti, no lo reconocen abiertamente, y lo llaman “promover el uso”. Pero no hay que dejarse engañar, que es lo mismo que hacía Franco: apartheid lingüístico.

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  83. A Miguel Álvarez (con un cierto retraso temporal) disculpas por la tardanza y siento recuperar el tema original de las lenguas.

    Con “defensa administrativa” quiero decir, aquel entramado de normas que trata de proteger una determinada interpretación lingüística, sea esta de un signo o de otro, con el objetivo de tratar el uso de una lengua con una cierta “discriminación positiva”. Dígase rotulación, contenidos exclusivos en catalán en TV3, publicidad doblada, lengua vehicular, etc. No es que me parezca ni bien ni mal, siempre que sean decisiones avaladas por representantes democráticos (que lo son). Pero si llega gente con una interpretación lingüistica distinta no se a que viene la descalificación, por tratar una alternativa que defiende lo mismo pero sobre otra lengua. Además, se que las lenguas vivas (castellano y catalan, por ejemplo) sobreviven a estos vaivenes históricos de “hoy la oficial eres tú, y dentro de 30 años será la otra”, a los que les sometemos sin nigún problema, resultaría hasta cómico si no costase dinero.

    Me siento español, pero no comparto el “nacionalismo lingüístico español” lo mismo que no comparto el “nacionalismo lingüístico catalan” para mi no hay diferencias entre nacionalismos. Yo para trabajar en Cataluña en función pública necesito el C de catalán. ¡De manera previa! No se me da un plazo para aprenderlo, no. Se me exige de manera previa. ¿Hace falta que explique lo que es una clásica “barrera de entrada” a la libre circulación de personas?

    Y al profesor Moreno Cabrera, ya lo conocía por sus conferencias, tristemente añado. Es como un Losantos o un Pío Moa que trata de excitar a una audiencia favorable con unos cuantos extractos de libros y citas de supuestos “representantes” del nacionalismo lingüistico español. Me hace gracia que se hable de ataques, cuando el poder ejecutivo en Cataluña se ha ejercido de manera ininterrumpida por fuerzas nacionalistas (e incluyo al PSC que tiene una responsabilidad capital como padre del nuevo estatuto catalán) que han hecho de la defensa del Catalan su bandera, como una herramienta sentimental para sacar votos.

    Como si una lengua con unos miles de años de antigüedad se pudiese proteger o modificar por lo que unos politiquillos mediocres puedan hacer durante cuatro añitos. ¿No tenemos perspectiva histórica? ¿De verdad alquien se cree estas chorradas de la proteción lingüistica? Las lenguas coexisten, se hablan y se escriben, por eso están vivas. Si las tiene que proteger la administración estamos hablando de un museo no de un vehículo de comunicación. Pero bueno… hay mucha gente viviendo de esto y hay que entenderlo.

    Lo de PISA, no se de donde habrás sacado esos datos de que las comunidades con bilingue tienen más nivel. No se Galicia, pero se que Cataluña está a la cola de España en educación, en parte es normal, en todas las comunidades donde la presión de la inmigración es más fuerte los resultados guardan una relación con la peor calidad de la enseñanza (masificación). Por ejemplo Asturias está a la cabeza y no creo que sea por el nivel educativo, si no por la ausencia de colectivos que exigen un esfuerzo especial.

    Un saludo.

    PD: Y dale… que UPD no tiene nada que ver con el franquismo, simplemente es una expresión democrática de una visión del modelo de estado distinta y, a mi entender, más racional.

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  84. javier grandio dice:

    A peterlove: ¡ sublime ¡

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