Comentarios en: Alerta roja: La generalización de controladores de la ORA armados con PDA http://contencioso.es/2009/12/27/alerta-roja-controladores-de-la-ora-armados-con-pda-denunciando-al-minuto-para-que-los-multados-paguen-en-segundos/#utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=alerta-roja-controladores-de-la-ora-armados-con-pda-denunciando-al-minuto-para-que-los-multados-paguen-en-segundos El Blog de Derecho Público de Sevach Sat, 11 Feb 2012 09:58:42 +0000 hourly 1 Por: policia local http://contencioso.es/2009/12/27/alerta-roja-controladores-de-la-ora-armados-con-pda-denunciando-al-minuto-para-que-los-multados-paguen-en-segundos/comment-page-1/#comment-4242 policia local Thu, 31 Dec 2009 15:07:53 +0000 http://www.contencioso.es/?p=3854#comment-4242 Ayer me comentaron al respecto de esto de la ORA, lo que le acababa de ocurrir a una vecina de avilés, localidad donde se acaba de instaurar este sistema recaudatorio, y creo que aumenta la tensión social contraria a dichas medidas, sobremanera la capacidad de denunciar de los controladores;Antes de relatar lo que le pasó debo aclarar que en Avilés, el sistema tiene tres colores; uno para residentes y dos para estacionar libremente previo pago y sujeto a los requisitos, una de ellas es la de color azul, máximo dos horas estacionado y otro es la naranja, hasta 4 horas. Hecha la introducción paso a contaros; sucedió así: La buena mujer estacionó en la zona naranja, salió de su vehículo, oteó el horizonte, vió el poste de pagar, sacó el ticket y lo colocó en lugar visible. Cuando volvió se encontró una propuesta de sanción de 180€; preguntó al controlador y este le respondió que había sacado el ticket del expendedor de la zona azul y que debería haberlo sacado del de la naranja (los postes son iguales y no creo que estén suficientemente diferenciados). La mujer se quedó atontada, no sólo había pagado un ticket sino que debería pagar una multa por el error. No tengo mas información de los detalles, pero creo que es suficiente para que estimemos que debería ser controlado el sistema de control ( y valga la redundancia) Ayer me comentaron al respecto de esto de la ORA, lo que le acababa de ocurrir a una vecina de avilés, localidad donde se acaba de instaurar este sistema recaudatorio, y creo que aumenta la tensión social contraria a dichas medidas, sobremanera la capacidad de denunciar de los controladores;Antes de relatar lo que le pasó debo aclarar que en Avilés, el sistema tiene tres colores; uno para residentes y dos para estacionar libremente previo pago y sujeto a los requisitos, una de ellas es la de color azul, máximo dos horas estacionado y otro es la naranja, hasta 4 horas. Hecha la introducción paso a contaros; sucedió así: La buena mujer estacionó en la zona naranja, salió de su vehículo, oteó el horizonte, vió el poste de pagar, sacó el ticket y lo colocó en lugar visible. Cuando volvió se encontró una propuesta de sanción de 180€; preguntó al controlador y este le respondió que había sacado el ticket del expendedor de la zona azul y que debería haberlo sacado del de la naranja (los postes son iguales y no creo que estén suficientemente diferenciados). La mujer se quedó atontada, no sólo había pagado un ticket sino que debería pagar una multa por el error.
No tengo mas información de los detalles, pero creo que es suficiente para que estimemos que debería ser controlado el sistema de control ( y valga la redundancia)
]]> Por: policia local http://contencioso.es/2009/12/27/alerta-roja-controladores-de-la-ora-armados-con-pda-denunciando-al-minuto-para-que-los-multados-paguen-en-segundos/comment-page-1/#comment-4241 policia local Wed, 30 Dec 2009 08:04:57 +0000 http://www.contencioso.es/?p=3854#comment-4241 Entiendo tu explicación, a nosotros también en un recurso se nos solicitó la homologación por el Alcalde del reloj del Agente denunciante, pero yo insisto en que es susceptible de manipulación maliciosa el mecanismo de control adicional que lleva el personal vigilante; muy instructivo es el vídeo que os pongo a continuación y que explica como,la mala lecha del controlador,le permite falsear el dato que tu supones "objetivo" y suficiente. http://www.youtube.com/watch?v=t1kN7Od2jiU Si esta situación es susceptible de ocurrir en la realidad y, dado que los ciudadanos tienen derecho a la seguridad jurídica ¿no sería una aberración que, por venganza ( o por que les den un plus de productividad) se inventen las infracciones? Entiendo tu explicación, a nosotros también en un recurso se nos solicitó la homologación por el Alcalde del reloj del Agente denunciante, pero yo insisto en que es susceptible de manipulación maliciosa el mecanismo de control adicional que lleva el personal vigilante; muy instructivo es el vídeo que os pongo a continuación y que explica como,la mala lecha del controlador,le permite falsear el dato que tu supones “objetivo” y suficiente.

http://www.youtube.com/watch?v=t1kN7Od2jiU

Si esta situación es susceptible de ocurrir en la realidad y, dado que los ciudadanos tienen derecho a la seguridad jurídica ¿no sería una aberración que, por venganza ( o por que les den un plus de productividad) se inventen las infracciones?

]]> Por: Sevach http://contencioso.es/2009/12/27/alerta-roja-controladores-de-la-ora-armados-con-pda-denunciando-al-minuto-para-que-los-multados-paguen-en-segundos/comment-page-1/#comment-4240 Sevach Mon, 28 Dec 2009 22:03:55 +0000 http://www.contencioso.es/?p=3854#comment-4240 Sobre la innecesariedad de certificar la idoneidad de la PDA, te comento que, por lo que yo sé, cuando se trata de infracciones cuya constatación descansa pura y exclusivamente en el aparato técnico ej. etilómetro, cinemómetro, báscula de pesaje..es perfectamente exigible la garantía de acreditación de su idoneidad o control metrológico. En cambio, como en el caso de las infracciones de las que hablamos en que concurren varios medios de prueba: la testifical-denuncia simple del controlador unida a las fotografías, no debería ser exigible tal certificación salvo que, evidentemente el que solicite tal prueba tenga indicios de deficiencias o justifique tal petición. Y es que, en la práctica, te diré que cierto Juez de lo contencioso tuvo que desechar una petición de prueba de certificado de homologación de la cinta métrica con que la guardia civil midió el exceso de prolongación de una viga de un camión, y explicó dicho juez con cierta ironía que el abuso en la estrategia de tales peticiones podía llevar a pedir la homologación del silbato del agente que ordena la detención o mismamente del teléfono móvil con que comunica a sus compañeros la infracción. Una cosa son los "instrumentos de operación" (ej. bolígrafo con que se rellena el boletín, los ojos del agente que no necesitan un certificado médico de no tener dioptrías,etc) y otra muy distinta las piezas de cargo de "infracciones de precisión" (ej.etilómetro, cinemómetro, báscula). P.D. Gracias por tus comentarios y por sugerirme el tema Sobre la innecesariedad de certificar la idoneidad de la PDA, te comento que, por lo que yo sé, cuando se trata de infracciones cuya constatación descansa pura y exclusivamente en el aparato técnico ej. etilómetro, cinemómetro, báscula de pesaje..es perfectamente exigible la garantía de acreditación de su idoneidad o control metrológico. En cambio, como en el caso de las infracciones de las que hablamos en que concurren varios medios de prueba: la testifical-denuncia simple del controlador unida a las fotografías, no debería ser exigible tal certificación salvo que, evidentemente el que solicite tal prueba tenga indicios de deficiencias o justifique tal petición. Y es que, en la práctica, te diré que cierto Juez de lo contencioso tuvo que desechar una petición de prueba de certificado de homologación de la cinta métrica con que la guardia civil midió el exceso de prolongación de una viga de un camión, y explicó dicho juez con cierta ironía que el abuso en la estrategia de tales peticiones podía llevar a pedir la homologación del silbato del agente que ordena la detención o mismamente del teléfono móvil con que comunica a sus compañeros la infracción. Una cosa son los “instrumentos de operación” (ej. bolígrafo con que se rellena el boletín, los ojos del agente que no necesitan un certificado médico de no tener dioptrías,etc) y otra muy distinta las piezas de cargo de “infracciones de precisión” (ej.etilómetro, cinemómetro, báscula). P.D. Gracias por tus comentarios y por sugerirme el tema
]]> Por: alegret http://contencioso.es/2009/12/27/alerta-roja-controladores-de-la-ora-armados-con-pda-denunciando-al-minuto-para-que-los-multados-paguen-en-segundos/comment-page-1/#comment-4239 alegret Mon, 28 Dec 2009 20:41:54 +0000 http://www.contencioso.es/?p=3854#comment-4239 Yo casi prefiero que me denuncie un gorrilla fumao.. No estaría de más solicitar un test sobre la calidad del hachís. Yo casi prefiero que me denuncie un gorrilla fumao..
No estaría de más solicitar un test sobre la calidad del hachís.
]]> Por: vicious http://contencioso.es/2009/12/27/alerta-roja-controladores-de-la-ora-armados-con-pda-denunciando-al-minuto-para-que-los-multados-paguen-en-segundos/comment-page-1/#comment-4238 vicious Mon, 28 Dec 2009 17:59:24 +0000 http://www.contencioso.es/?p=3854#comment-4238 futuros objetivos de robos y ai no al tiempo... a mejores cacharros, mayores probabilidades...» autor: <strong>vicious</strong> futuros objetivos de robos y ai no al tiempo… a mejores cacharros, mayores probabilidades…» autor: vicious
]]> Por: La generalización de controladores de la ORA armados con PDA http://contencioso.es/2009/12/27/alerta-roja-controladores-de-la-ora-armados-con-pda-denunciando-al-minuto-para-que-los-multados-paguen-en-segundos/comment-page-1/#comment-4233 La generalización de controladores de la ORA armados con PDA Mon, 28 Dec 2009 16:35:21 +0000 http://www.contencioso.es/?p=3854#comment-4233 [...] La generalización de controladores de la ORA armados con PDA www.contencioso.es/2009/12/27/alerta-roja-controladores-de-l...  por lagarto85 hace pocos segundos [...] [...] La generalización de controladores de la ORA armados con PDA http://www.contencioso.es/2009/12/27/alerta-roja-controladores-de-l…&nbsp; por lagarto85 hace pocos segundos [...]
]]> Por: huevodepato http://contencioso.es/2009/12/27/alerta-roja-controladores-de-la-ora-armados-con-pda-denunciando-al-minuto-para-que-los-multados-paguen-en-segundos/comment-page-1/#comment-4234 huevodepato Mon, 28 Dec 2009 16:25:00 +0000 http://www.contencioso.es/?p=3854#comment-4234 Yo creí que todos llevaban PDA, siempre los he visto así. Acabo de enterarme que en Gijón la novedad es que van a hacer fotos: <a href="http://zonasazules.blogspot.com/2009/05/los-controladores-de-la-ora-haran-tres.html" title="http://zonasazules.blogspot.com/2009/05/los-controladores-de-la-ora-haran-tres.html" rel="nofollow">zonasazules.blogspot.com/2009/05/los-controladores-de-la-ora-haran-trel</a> Hasta ahora, la gente lo que hacía es que si no estaba firmada por un Policía Local, se hace una bolita y a la papelera la multa, pero se ve que el Ayuntamiento necesita recaudar. Malditos HDP, si pusieran el mismo empeño en otras cosas que el que ponen en sacarnos las perras, nos iría mejor.» autor: <strong>huevodepato</strong> Yo creí que todos llevaban PDA, siempre los he visto así. Acabo de enterarme que en Gijón la novedad es que van a hacer fotos: zonasazules.blogspot.com/2009/05/los-controladores-de-la-ora-haran-trel

Hasta ahora, la gente lo que hacía es que si no estaba firmada por un Policía Local, se hace una bolita y a la papelera la multa, pero se ve que el Ayuntamiento necesita recaudar. Malditos HDP, si pusieran el mismo empeño en otras cosas que el que ponen en sacarnos las perras, nos iría mejor.» autor: huevodepato

]]> Por: MMARIRIV http://contencioso.es/2009/12/27/alerta-roja-controladores-de-la-ora-armados-con-pda-denunciando-al-minuto-para-que-los-multados-paguen-en-segundos/comment-page-1/#comment-4235 MMARIRIV Mon, 28 Dec 2009 16:12:39 +0000 http://www.contencioso.es/?p=3854#comment-4235 Parece que a las administraciónes les vale todo para sacarnos los cuartos.» autor: <strong>MMARIRIV</strong> Parece que a las administraciónes les vale todo para sacarnos los cuartos.» autor: MMARIRIV
]]> Por: ctrl_alt_del http://contencioso.es/2009/12/27/alerta-roja-controladores-de-la-ora-armados-con-pda-denunciando-al-minuto-para-que-los-multados-paguen-en-segundos/comment-page-1/#comment-4236 ctrl_alt_del Mon, 28 Dec 2009 15:50:33 +0000 http://www.contencioso.es/?p=3854#comment-4236 ¿<strong>P</strong>apel <strong>D</strong>e <strong>A</strong>puntar? ¿<strong>P</strong>eazo <strong>D</strong>e <strong>A</strong>genda?» autor: <strong>ctrl_alt_del</strong> ¿Papel De Apuntar?

¿Peazo De Agenda?» autor: ctrl_alt_del

]]> Por: tocameroque http://contencioso.es/2009/12/27/alerta-roja-controladores-de-la-ora-armados-con-pda-denunciando-al-minuto-para-que-los-multados-paguen-en-segundos/comment-page-1/#comment-4237 tocameroque Mon, 28 Dec 2009 15:39:54 +0000 http://www.contencioso.es/?p=3854#comment-4237 Tercermundismo kafkiano= Agentes de la ORA con PDA + Gorrillas con barba de meses llena de piojos....y encima págales a los dos, que si pasa la poli miran para otro lado.» autor: <strong>tocameroque</strong> Tercermundismo kafkiano= Agentes de la ORA con PDA + Gorrillas con barba de meses llena de piojos….y encima págales a los dos, que si pasa la poli miran para otro lado.» autor: tocameroque
]]> Por: policia local http://contencioso.es/2009/12/27/alerta-roja-controladores-de-la-ora-armados-con-pda-denunciando-al-minuto-para-que-los-multados-paguen-en-segundos/comment-page-1/#comment-4232 policia local Mon, 28 Dec 2009 09:08:05 +0000 http://www.contencioso.es/?p=3854#comment-4232 Te agradezco, querido Sevach, que con reflejos propios de Nadal,casi a "vuelta de correo", hayas afrontado un tema que está de actualidad. Estoy completamente de acuerdo con lo que manifiestas, aunque me extraña que digas que los tribunales rechazarán las argumentaciones que obliguen a certificar que el material utilizado para establecer el hecho reúne las condiciones de idoneidad suficiente como para ser admitido como prueba. Lo digo porque nosotros, el etilómetro estamos enviándolo cada poco,creo que a La Coruña, para que sea calibrado y homologado,y eso en aras de certificar algo que se puede suplir con una "estimación objetiva" por parte de los agentes. Mi pregunta es: La PDA ¿se podrá adquirir en un chino? no olvidemos que yo en mi cámara fotográfica puedo poner la fecha y hora que me de la gana ¿en la PDA no se puede modificar?¿quien lo certifica?. El otro día el periódico tenía una foto interesante, en ella se veía a un controlador sacando una fotografía del ticket dentro del salpicadero de un vehículo ¿como se yo que esa foto coincide con la posterior en la que se debe observar el vehículo, su matrícula y el lugar del estacionamiento?. No voy a decir que todos los agentes de policía local actúan con una rectitud inigualable, ni los jueces ni los catedráticos, ni muchos colectivos volcados en el servicio público, lo que si diré es que la profesión de policía local es una carrera de fondo en la que, es cierto, en los primeros cien metros la sangre se agolpa cerca de la mano que enarbola el bolígrafo, pero luego el resto de la carrera se hace más con el cerebro y se aplica mucho mas la observación de cada caso y sus circunstancias. Opino que se debe regular de alguna manera el estacionamiento, lo que me resulta curioso es que los Centros Comerciales, gratis, lo tengan mejor organizado que los Ayuntamientos, de pago. ¿Será verdaderamente la finalidad de la ORA regular el estacionamiento como bien escaso? Te agradezco, querido Sevach, que con reflejos propios de Nadal,casi a “vuelta de correo”, hayas afrontado un tema que está de actualidad.
Estoy completamente de acuerdo con lo que manifiestas, aunque me extraña que digas que los tribunales rechazarán las argumentaciones que obliguen a certificar que el material utilizado para establecer el hecho reúne las condiciones de idoneidad suficiente como para ser admitido como prueba. Lo digo porque nosotros, el etilómetro estamos enviándolo cada poco,creo que a La Coruña, para que sea calibrado y homologado,y eso en aras de certificar algo que se puede suplir con una “estimación objetiva” por parte de los agentes.
Mi pregunta es: La PDA ¿se podrá adquirir en un chino? no olvidemos que yo en mi cámara fotográfica puedo poner la fecha y hora que me de la gana ¿en la PDA no se puede modificar?¿quien lo certifica?. El otro día el periódico tenía una foto interesante, en ella se veía a un controlador sacando una fotografía del ticket dentro del salpicadero de un vehículo ¿como se yo que esa foto coincide con la posterior en la que se debe observar el vehículo, su matrícula y el lugar del estacionamiento?.
No voy a decir que todos los agentes de policía local actúan con una rectitud inigualable, ni los jueces ni los catedráticos, ni muchos colectivos volcados en el servicio público, lo que si diré es que la profesión de policía local es una carrera de fondo en la que, es cierto, en los primeros cien metros la sangre se agolpa cerca de la mano que enarbola el bolígrafo, pero luego el resto de la carrera se hace más con el cerebro y se aplica mucho mas la observación de cada caso y sus circunstancias.
Opino que se debe regular de alguna manera el estacionamiento, lo que me resulta curioso es que los Centros Comerciales, gratis, lo tengan mejor organizado que los Ayuntamientos, de pago.
¿Será verdaderamente la finalidad de la ORA regular el estacionamiento como bien escaso?
]]> Por: Herrero http://contencioso.es/2009/12/27/alerta-roja-controladores-de-la-ora-armados-con-pda-denunciando-al-minuto-para-que-los-multados-paguen-en-segundos/comment-page-1/#comment-4231 Herrero Sun, 27 Dec 2009 14:56:19 +0000 http://www.contencioso.es/?p=3854#comment-4231 Magnifica exposición, una vez más y como siempre. La verdad es que, aunque profesionalmente no me dedico a temas de tráfico, siempre asesoro a amigos y conocidos en el sentido que tú magnificamente has plasmado, y lo que me deja sorprendido es que la gente, por ahorrarse recursos, miedos y dilaciones exorbitantes, termina pagando. Recientemente, y por razon del asunto, me cachondeaba del tema con un alcalde de un pueblo de madrid (obviamente con el que tengo cierta confianza profesional) y sus silencios y sonrisas me lo decían todo.... Magnifica exposición, una vez más y como siempre.

La verdad es que, aunque profesionalmente no me dedico a temas de tráfico, siempre asesoro a amigos y conocidos en el sentido que tú magnificamente has plasmado, y lo que me deja sorprendido es que la gente, por ahorrarse recursos, miedos y dilaciones exorbitantes, termina pagando.

Recientemente, y por razon del asunto, me cachondeaba del tema con un alcalde de un pueblo de madrid (obviamente con el que tengo cierta confianza profesional) y sus silencios y sonrisas me lo decían todo….

]]> Por: ssll http://contencioso.es/2009/12/27/alerta-roja-controladores-de-la-ora-armados-con-pda-denunciando-al-minuto-para-que-los-multados-paguen-en-segundos/comment-page-1/#comment-4230 ssll Sun, 27 Dec 2009 11:04:03 +0000 http://www.contencioso.es/?p=3854#comment-4230 para mi lo mas grave de todo, es que se cobre una tasa ilegalmente. me explico. se cobra una tasa por uso especial o privativo y sin embargo no se cumple ninguna de las obligaciones al respecto del RBEL o de la LPAP. ¿ en donde estan las licencias obligatorias del uso especial o privativo? ¿ donde estan las concesiones administrativas del uso privativo? ¿ no sera que el estacionamiento no es un uso especial sino que es un uso comun y por lo tanto no es posible cobrar tasa a poesar de lo que digan el TRLHL? Porque nadie ha planteado este punto de vista ante los tribunales todavía? o eso creo. para mi lo mas grave de todo, es que se cobre una tasa ilegalmente.

me explico.

se cobra una tasa por uso especial o privativo y sin embargo no se cumple ninguna de las obligaciones al respecto del RBEL o de la LPAP.

¿ en donde estan las licencias obligatorias del uso especial o privativo?
¿ donde estan las concesiones administrativas del uso privativo? ¿ no sera que el estacionamiento no es un uso especial sino que es un uso comun y por lo tanto no es posible cobrar tasa a poesar de lo que digan el TRLHL?

Porque nadie ha planteado este punto de vista ante los tribunales todavía? o eso creo.

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